Гражданская война в Сирии #2

[CB_2]

Цитата (Samars @ Фев 10 2016, 21:23)

На видео же наджуба? Или у тебя фото и видео к разным переброскам относятся?

К разным, это вообще из разных мест.

Цитата

А что там с нашими кораблями в Босфоре, идёт кто-нибудь?

Минск и Азов вчера днем пошли.

Цитата

Успели, успели   они это всё уже полгода уже наблюдают и отлично противостоят как иранцам так и асадитам в этих условиях. У них только проблемы в плане тяжёлого вооружения и авиации (последней нет вообще), ну это уже другая тема.

Да не только с тяжелым, щас видно, что в целом ресурс у них меньше.
Раньше (2012-15) почти любое длительное сражение, какая-нибудь "кирпичка" или "молодежный лагерь" или любая осада крупная, там где даже не было элемента искусства или внезапности, а шла просто тупо мясорубка - там где асадитам не удавалось отбиться быстро, они через несколько недель БД практически всегда сдувались и сливали, со всей своей техникой. Исключения были единичные.
Сейчас всё ровно наоборот, боевики не выдерживают продолжительных боевых действий и теряют боеспособность быстрее, чем противостоящие им лоялы. Многократно увеличившийся поток снабжения и завоз если и не всегда хорошо подготовленного, то хотя бы достаточно агрессивного мяса очевидно делает свое дело.
Ну и авиация тоже вносит свой вклад, с учетом того что противопоставить ей решительно нечего, роль её таки существенная.

[ssvblr]

Цитата (alexma2009 @ Сегодня, 19:02)

Видео с фейсбука со стороны лояло зажатых огнем из не давнего залета бойцов в Гуте. Из того что пишут что всего в атаке было 250 человек из них 180 погибло

Интересно а такое понятие как трибунал в сирии есть? Ну учитывая клановый характер общества , хер с ним, тупо уволить, лишить и отправить пасти коз. Хотя бы так там возможно? Ясно . что восток дело тонкое, но очевидно , что пока асад не станет жестким к своим командирам (именно командирам а не бойцам) его не будут воспринимать. Мне он чем то напоминает медведева. Типичный гуманитарий. Человек то мот и хороший , но этого мало чтобы руководить таким государством.
Интересный диспут был на "отваге" по поводу количества суннитов поддерживающих асада и сунитско- шиитского противостояния в сирии между Анри и Lexx. Я хоть и являюсь стороннико асада, но на мой взгляд диспут закончился некрасиво- пользуясь правами модератора Lexx , в чисто солдафонском стиле ,под абсолютно надуманным , ввиду отсутствия аргументов, просто заткнул рот Анри. А ведь проблемма на мой взгляд из ключевых. Освобождаемые н.п. - пустые. Пока сунниты не начнут массово переходить в хотя бы SDF -до победы как до луны раком несмотря на все мечты lexxа. По сути в сирии, нравится это кому или не нравиться, была революция. Революция это носила не классовый а скорее религиозный характер и даже была реакционной с точки зрения нормального европейского человека , но все равно это был революционный процесс итогом которого стала гражданская война. Асад пытается выиграть гражданскую войну опираясь на космонавтов и иранских шиитов. Но это тупизм и тупик. Это как выиграть граждансую войну 17 года в росии опираясь на латышей. Бред. Я не вижу что асад предлагает оппозиции. Насрать на оппозицию в женеве. Я не вижу , что он оппозиции предлагает внутри сиирии.Была надежда , что под "влиянием" космонавтов начнется миграция противостоящих сил в сторону асада, но пока этого нет совершенно, за исключением невнятных переговоров , поднятия а потом сжигания флага... И это реально настораживает.

[jrg]

Пишут, что Кафер-Ная взяли

[jrg]

Цитата (ssvblr @ Фев 10 2016, 21:43)

Интересно а такое понятие как трибунал в сирии есть? Ну учитывая клановый характер общества , хер с ним, тупо уволить, лишить и отправить пасти коз. Хотя бы так там возможно? Ясно . что восток дело тонкое, но очевидно , что пока асад не станет жестким к своим командирам (именно командирам а не бойцам) его не будут воспринимать. Мне он чем то напоминает медведева. Типичный гуманитарий. Человек то мот и хороший , но этого мало чтобы руководить таким государством.
Интересный диспут был на "отваге" по поводу количества суннитов поддерживающих асада и сунитско- шиитского противостояния в сирии между Анри и Lexx. Я хоть и являюсь стороннико асада, но на мой взгляд диспут закончился некрасиво- пользуясь правами модератора Lexx , в чисто солдафонском стиле ,под абсолютно надуманным , ввиду отсутствия аргументов, просто заткнул рот Анри. А ведь проблемма на мой взгляд из ключевых. Освобождаемые н.п. - пустые. Пока сунниты не начнут массово переходить в хотя бы SDF -до победы как до луны раком несмотря на все мечты lexxа. По сути в сирии, нравится это кому или не нравиться, была революция. Революция это носила не классовый а скорее религиозный характер и даже была реакционной с точки зрения нормального европейского человека , но все равно это был революционный процесс итогом которого стала гражданская война. Асад пытается выиграть гражданскую войну опираясь на космонавтов и иранских шиитов. Но это тупизм и тупик. Это как выиграть граждансую войну 17 года в росии опираясь на латышей. Бред. Я не вижу что асад предлагает оппозиции. Насрать на оппозицию в женеве. Я не вижу , что он оппозиции предлагает внутри сиирии.Была надежда , что под "влиянием" космонавтов начнется миграция противостоящих сил в сторону асада, но пока этого нет совершенно, за исключением невнятных переговоров , поднятия а потом сжигания флага... И это реально настораживает.

Никакой революции, сунниты в большом количестве а рядах армии ...
Не надо по второму кругу
АТО вна Украине тоже революция получается

[CB_2]

Очередные бодания в районе ТЭС, у Тигра даже 152мм гаубичка оказывается есть...

[Samars]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:43)

Сейчас всё ровно наоборот, боевики не выдерживают продолжительных боевых действий и теряют боеспособность быстрее, чем противостоящие им лоялы. Многократно увеличившийся поток снабжения и завоз если и не всегда хорошо подготовленного, то хотя бы достаточно агрессивного мяса очевидно делает свое дело.
Ну и авиация тоже вносит свой вклад, с учетом того что противопоставить ей решительно нечего, роль её таки существенная.

Ну это без сомнений, иначе тогда бы вообще ничего не имело смысла в идущих операциях. Если обрушивать на ребелов локально много мяса, ресурсов и.т.д. то они сыпятся зачастую, ибо ответить им нечем кроме опыта и фанатизма (при том что и так уступают в вооружении конкретно). Да и то, уже должны сказываться потери на ребелах, где-то слабее а где-то сильнее, ну хотя бы те же выпилы командиров видных, это же не дедули из КСИР и прочие любители селфи, их заменить сложно.

Цитата (jrg @ Сегодня, 21:52)

Никакой революции, сунниты в большом количестве а рядах армии ...

Да ладно? Откуда они там? ИМХО только семьи "предателей" суннитов у асадитов могут быть и не более того. Т.е. торгаши, чиновники, служащие разнообразные (хотя пол армии в своё время разбежалось), а так-то даже единственный космонавт сирийский (ага, суннит) он в составе оппозици. Но безусловно хотелось бы узнать что это за формирование асадитов имеет хотя бы процентов 30 суннитов своих рядах?

[jrg]

Цитата (CB_2 @ Фев 10 2016, 21:53)

Очередные бодания в районе ТЭС, у Тигра даже 152мм гаубичка оказывается есть...

Ничо так бодания - 2 танка и тд

[ssvblr]

интересная карта. Откровенно за масштабами карт не слежу, но если этот масштаб в 5 миль верный, то получается , что все многомесячные бодания иранцев на западе от алеппо привели к освобождению территории меньшей чем тигры потиху отжали у иг?
Кстати думаю , что если покончат с идлибской группировкой ребелов то иг посыпется намного быстрее.

[Madiev]

Цитата (ssvblr @ Фев 10 2016, 22:05)

все многомесячные бодания иранцев на западе от алеппо привели к освобождению территории меньшей чем тигры потиху отжали у иг?

Изменения в карте - за последний месяц, вроде как.

[Samars]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:05)

интересная карта. Откровенно за масштабами карт не слежу, но если этот масштаб в 5 миль верный, то получается , что все многомесячные бодания иранцев на западе от алеппо привели к освобождению территории меньшей чем тигры потиху отжали у иг?

Ребелы лучше вооружены (как-минимум в плане ПТО), у них лучше снабжение чем у ИГ, ну и по идее силы Тигра сильно лучше чем иракские милиции.

Цитата

Кстати думаю , что если покончат с идлибской группировкой ребелов то иг посыпется намного быстрее.

Почему? Силы освободятся конечно, но боюсь это займёт столько времени (даже без вторжения или прямой помощи с севера) что ИГ быстрее кто-то другой выпотрошит.

[Dagesh]

Цитата (Madiev @ Фев 10 2016, 22:16)

Изменения в карте - за последний месяц, вроде как.

написано - in recent months

[CB_2]

Цитата (Dagesh @ Фев 10 2016, 22:19)

написано - in recent months

реально это изменения примерно с 12 декабря 2015.

[ssvblr]

Цитата (jrg @ Сегодня, 21:52)

Никакой революции, сунниты в большом количестве а рядах армии ...

Давайте с актуальными цифрами и аргументами.ОК? Я не сомневаюсь, что сунниты в армии есть. Мот быть поэтому армия и разбегалась до недавнего врмени как последнее гавно перед тапочниками. Взять хотя бы падение идлеба. Большинство населения- сунниты. А вот захру ребелы взять не смогли сколько не бились. Почему?

Цитата (jrg @ Сегодня, 21:52)

Не надо по второму кругу.

А где первый круг? Мот я упустил и реально неправ.

Цитата (jrg @ Сегодня, 21:52)

АТО вна Украине тоже революция получается

Не получается. Дешевый аргумент. Украина- госпереворот.

[ssvblr]

Цитата (Dagesh @ Сегодня, 22:19)

написано - in recent months

Спасибо- не обратил внимания

[ssvblr]

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:19)

Почему? Силы освободятся конечно, но боюсь это займёт столько времени (даже без вторжения или прямой помощи с севера) что ИГ быстрее кто-то другой выпотрошит.

Ну мне кажется здесь вопрос не столько в силовой части( иг с учетом ирака немало складов выпотрошила ) , сколько в идеалогии. После взятия идлиба , если правильно поставить работу с сунитским населением, можно рассчитывать если и не на поддержку (это невозможно в принципе) , то по крайней мере на молчаливое отторжение иг на этих территориях. Выбить идеалогически устойчивый костяк иг проще чем брать пустые деревни.

[jrg]

Ещё один из Грузии - Абу Бара Панкиси

[Србија]

[CB_2]

Ну вот, наконец-то и Кафр-Найю взяли.
Думаю на днях придет очередь Баянуна, долго его размягчали уже с воздуха.

[Samars]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:39)

Ну мне кажется здесь вопрос не столько в силовой части( иг с учетом ирака немало складов выпотрошила ) , сколько в идеалогии.

У ИГ нет мощных ТОУ в количестве, то что у них есть в этом плане довольно бледнехонько на фоне ребелов выглядит. Про идеолгию не понял? Если вы про фанатизм то нусрачи не менее боевитые (благо родственная организация для ИГ, точнее они из одного семени вылупились).

Цитата

После взятия идлиба , если правильно поставить работу с сунитским населением, можно рассчитывать если и не на поддержку (это невозможно в принципе) , то по крайней мере на молчаливое отторжение иг на этих территориях. Выбить идеалогически устойчивый костяк иг проще чем брать пустые деревни.

ИГ это всё не касается (к сожалению) это квазигосударство точно не сломать пропагандой среди суннитов (причём в областях ранее абсолютно враждебных ИГ), особенно если её будут проводить алавиты и шииты.

[Показать/Скрыть]

ИГ (халифат) имеет собственное течение саляфитизма (ваххабизма), этакое возвращение к истокам VII века. У Нусры чуть попроще (больше в плане норм что спускают свыше, а так почти одно и тоже), прочие крутятся рядом, на грани. Все они лишь формально "сунниты" по факту это всё орды сала(я)фитов, крайнего течения в исламе суннитского толка.
Саляфизм (ваххабизм) пока не запрёщён законодательно в России, и это при том что мы с 1994 года воюем (ну всё чаще они что-то взрывают и захватывают) с его носителями. Почему? Возможно потому что это гсосрелигия саудитов, вероятно пора с этим как-то разбираться. А вы про каких-то ещё не сбежавших из-под Идлиба крестьян. Это всё давно пройденный этап.

[Samars]

Цитата (jrg @ Сегодня, 22:39)

Ещё один из Грузии - Абу Бара Панкиси

Убили?

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 22:44)

Ну вот, наконец-то и Кафр-Найю взяли.
Думаю на днях придет очередь Баянуна, долго его размягчали уже с воздуха.

А что там по вылетам в последнее время, хороший темп? И кстати разу уж про ВКC речь зашла, Су-30 наконец решают задачи по атаке наземных целей?