Гражданская война в Сирии #2

[Samars]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 20:28)

Трэш и пиздец начинаются на низовом уровне, когда надо биться автомат на автомат, и неудивительно что против опытных и мотивированных боевиков в таких ситуациях часто паломнички умываются кровью.

Не учитывать качество личного состава и с умным видом что-то планировать это точно такой же трэш и пиздец, что нет? Да и где ты увидел какое-либо вменяемое планирование я так и не понял, просто собирают кучку и рубятся пока шиитов не выбьют. Потом снова везут новые партии, и снова айда пошёл. Вон выше видео с группы Тигры (пора его врагов в пяточка или сову переименовывать), гаубицы на прямой наводке, неторопливое попукивание из всего того что им придали, это максимум того что они могут. Мощными и напористыми атаками той же нусры тут и не пахнет (и надо сказать весьма эффективными атаками обычно, им не хватает только хорошей поддержки артухой). Поэтому и ползут месяцам (как к квейрису), да ещё и сами по лбу получают от балономётников регулярно. Хорошо там звуки наших летаков слышны, это успокаивает чуток, хотя бы такой момент балономётники пока не могут нивелировать когда на тебя четвертаки и пятисотки (а то и и кассетники) сыпят.
Уровень планирования у иранцев не может быть годным даже на фоне нашей армии начала нулевых (с чудовищным бардаком в Даге и позже, при наших-то более-менее опытных "академиках" типа Трошева и Казанцева с Шамановым... У персов и таких вояк нету... ни одного), ибо нет никакого опыта совершенно (да и помнится в ирано-иракскую они показали свой уровень во всей красе )

[trololo]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:46)

Мощными и напористыми атаками той же нусры тут и не пахнет...

Так нусровцы при таких атаках не разбегаются, как лоялы, а дают отпор...

[Samars]

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:51)

Так нусровцы при таких атаках не разбегаются, как лоялы, а дают отпор...

И это туда же, в копилку качества л\с. Вот те самые ксировцы что гибнут пачками может и пытаются кого-то удерживать в таких столкновениях, не верю что все эти некрологи относятся к заптуренным зевакам.

Цитата (Србија @ Сегодня, 19:18)

Благодарим Вас за понимание!!!

Да это просто бизнес (тем более что большая часть этого всплывающего повсюду бывшего югославского оружия была продана Ираку ещё до начала войны в Сирии, но хорватское оружие это безусловно новые поставки), никто же к тем же болгарам претензий не предъявляет. Не купят саудиты у одних - купят у других, тут больше вопросов к тем кто это всё ввозит в Сирию.
Вот пример тебе: США активно вооружает армию Ливана, при том что хезболла воюет с Израилем (как-бы) и с некими "мирными повстанцами" в Сирии что США поддерживает, это примерно как поставлять оружие РФ, имея вопросы к отрядам на Донбассе. И вот так вот по всему миру. А что во времена СССР творилось, там враги и друзья иногда очень быстро менялись.

[CB_2]

Цитата (Samars @ Фев 12 2016, 20:46)

Не учитывать качество личного состава и с умным видом что-то планировать это точно такой же трэш и пиздец, что нет?

А почему не учитывать-то?
У иранцев три успешных наступления за 3,5 месяца. В том числе дважды решены задачи, над которыми лоялы безрезультатно трахались 2 года. Это как бы намекает нам на то, что качество своих войск иранцы учитывают.
Ну и да, правильное планирование и вменяемое командование позволяют решать поставленные задачи даже херовыми войсками.

Цитата

Да и где ты увидел какое-либо вменяемое планирование я так и не понял, просто собирают кучку и рубятся пока шиитов не выбьют. Потом снова везут новые партии, и снова айда пошёл.

Если бы было так, как ты описываешь, то после "выбивания шиитов" зеленые брали бы оставленное назад и держались бы вечно, перемалывая присылаемое иранцами по частям. Причина пауз между наступлениями не заключается в выбивании завезенного личного состава.

Цитата

Вон выше видео с группы Тигры (пора его врагов в пяточка или сову переименовывать), гаубицы на прямой наводке, неторопливое попукивание из всего того что им придали, это максимум того что они могут.

А причем тут вообще Тигр?? Тигр это тигр, иранцы это иранцы, критиковать действия иранцев приводя недостатки тигров - это даже не смешно... это разные структуры, управление и организация вообще крайне слабо пересекается. И действующие практически независимо друг от друга, пока, во всяком случае.

Цитата

Уровень планирования у иранцев не может быть годным даже на фоне нашей армии начала нулевых (с чудовищным бардаком в Даге и позже, при наших-то более-менее опытных "академиках" типа Трошева и Казанцева с Шамановым... У персов и таких вояк нету... ни одного), ибо нет никакого опыта совершенно

На уровне сирийской он определенно выше, и намного. См результаты. Там где наступают иранцы - продвижение и реальный разгром врага, у САА, ну мягко говоря, это через раз получается.
У иранцев бой танков и пехоты организован так, что за две недели широкомасштабного наступления не потеряно ни единого танка! При введенных в бой от 40 до 80 танках, по разным сообщениям, и при действиях на открытой равнинной местности, едва ли не идеальной для применения врагом ПТРК.
Сравни с осенними потугами САА в Хаме.

Цитата

(да и помнится в ирано-иракскую они показали свой уровень во всей красе )

Ой, ну не надо про ирано-иракскую, это была послереволюционная ломка страны и армии, и прошедшая 30 лет назад к тому же, с таким же успехом можно прогнозировать действия Красной армии в 1944 на опыте качества Красной армии в 1918.

[fahed]

Цитата (Бек @ Фев 12 2016, 19:03)

У Тигра АК 5.45 вроде?

Да, 5,45 мм. Я даже видел пару видео, где он из АК-74М ведет огонь по врагу. И надеюсь тигрята юзают 7н10 и 7н22.

[Samars]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:09)

А почему не учитывать-то?
У иранцев три успешных наступления за 3,5 месяца. В том числе дважды решены задачи, над которыми лоялы безрезультатно трахались 2 года. Это как бы намекает нам на то, что качество своих войск иранцы учитывают.
Ну и да, правильное планирование и вменяемое командование позволяют решать поставленные задачи даже херовыми войсками.

Я не знаю почему. Ты это у них спроси от чего такие катастрофические потери регулярно, и ведь большинство проблем от полнейшего маразма в планировании боя, и не уровне сержанта далеко, а минимум ротном. И вот этими мягкими растопыренными пальцами они неделями возятся за какой-нибудь "стратегический" кишлак, тоже мне Монте-Кассино (причём он у них на каждом шагу, включая пустыню).

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:09)

Если бы было так, как ты описываешь, то после "выбивания шиитов" зеленые брали бы оставленное назад и держались бы вечно, перемалывая присылаемое иранцами по частям.

А что не так? Как только шиитов выбивают они больше не могут вести атаки (сидят ждут новых поставок мяса и БК), а зелёные также нехило пострадавшие от действия тяжёлого вооружения приданного шиитам (куда боле разнообразного) плюс постоянных атак ВКС, уже не могут ничего вменяемого ибо сами истощены (ну обычно, иногда что-то отбивают даже? как в ряде осенних и зимних боёв, но это локально). Будь у зелёных резервы подвижные или те же ЗРК для защиты от ВКС и контрбатарейные группы то пиздец бы подкрался сразу.

Цитата

Причина пауз между наступлениями не заключается в выбивании завезенного личного состава.

Именно в этом. Там потери как я сужу по косвенным признакам (те же потери у л\с офицеров КСИР, разные разгромы целых групп шиитов) крайне нешуточные.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:09)

А причем тут вообще Тигр?? Тигр это тигр, иранцы это иранцы, критиковать действия иранцев приводя недостатки тигров - это даже не смешно... это разные структуры, управление и организация вообще крайне слабо пересекается. И действующие практически независимо друг от друга, пока, во всяком случае.

При том что они одну работу делают, в одном регионе. Отличия в том что у него есть опыт а у иранцев его нет. И вот что поразительно недостатки у них одинаковые, долобоебизм артиллеристов и мягкотелая пехота (и неважно почему от отсутствия опыта, духа или и того и другого).

[fahed]

Согласен с камрадом СВ_2. Да, иранцам не хватает опыта сейчас - они давно не сталкивались с такого рода противником. Это все таки не пару сотен боевиков по горам гонять в Белуджистане или Курдистане.
Но! Но именно уровень планирования и взаимодействия различных родов войск - а это все иранцы делают - позволил провести все последние операции.

[Samars]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:09)

На уровне сирийской он определенно выше, и намного. См результаты. Там где наступают иранцы - продвижение и реальный разгром врага, у САА, ну мягко говоря, это через раз получается.

Все результаты только от того что противник не имеет масса тяжёлого вооружения и ЗРК, они всего лишь пехота лягкая и не более того.

Цитата

У иранцев бой танков и пехоты организован так, что за две недели широкомасштабного наступления не потеряно ни единого танка! При введенных в бой от 40 до 80 танках, по разным сообщениям, и при действиях на открытой равнинной местности, едва ли не идеальной для применения врагом ПТРК.
Сравни с осенними потугами САА в Хаме.

У каких иранцев? Наивный. Кто там ведёт бой кроме иракских милиций мы вообще не знаем, кто организовывает и обеспечивает работу техники и артиллерии (может те самые вправо 200?) тоже не знаем. Ни одного танка говоришь за две недели? Что это значит? Либо по ним просто нечем стрелять, либо некому а в ином случае это сюр. Я повторю тебе, уровень иранцев (настоящих) куда ниже чем то что у нас было в начале нулевых, там нет ни Шамановых ни Трошевых и близко.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:09)

Ой, ну не надо про ирано-иракскую, это была послереволюционная ломка страны и армии, и прошедшая 30 лет назад к тому же, с таким же успехом можно прогнозировать действия Красной армии в 1944 на опыте качества Красной армии в 1918.

А про что тебе надо? Они чему-то научились с тех пор? Чему? У кого, как?! Мы имея колоссальный опыт Афгана ещё недавно влипали в самые несуразные катастрофы от тапочников... а тут армия куда ниже уровнем советской (как стартовая площадка для российской, включая систему подготовки офицерского корпуса) что-то научилась делать лучше нас самих отсиживаясь в вакууме. Так не бывает.

[fahed]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:26)

У каких иранцев?  Наивный. Кто там ведёт бой кроме иракских милиций мы вообще не знаем, кто обеспечивает работу техники и артиллерии (может те самые вправо 200?) тоже не знаем

Ну мы лично не знаем, но многочисленные источники (голосовно конечно, иногда с фото) утверждают, что в Алеппо с осеньь создан и работает command room под иранским управлением и из иранских специалистов. Именно этот штаб планирует и осуществляет операции в районе Халеба.

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:26)

Ни одного танка? Что это значит? По ним просто нечем стрелять.

Это мягко говоря не так. На видео бабахов из мухафазы Халеба есть и артлиллерия, и СПГ и безоткатки. ПТРК хватает тоже - в нашей теме посвященной применению ПТРК зафиксированы многие из эпизодов применения их именно в районе Алеппо. Я толкько за сегодня знаю о 2 попытках применения ПТРК - Тоу "легиона Шама" по танку в районе Таль Джиббин + ПТУР по пехоте в Таннуре. Вообще в целом на мухафазу Алеппо приходится 30-35 % пусков ПТРК со всей Сирии.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:32)

Ну мы лично не знаем, но многочисленные источники (голосовно конечно, иногда с фото) утверждают, что в Алеппо с осеньь создан и работает command room под иранским управлением и из иранских специалистов. Именно этот штаб планирует и осуществляет операции в районе Халеба.

Ну это логичная легенда, безусловно. А по факту они могут просто коран на роликах к голове прикладывать и не более того. У них нет никакого боевого опыта (в отличие от наших офицеров имеющих самый разный, да и квалификацию изначально получше), до кучи ещё и л\с крайне слабый, доверять с учётом этих аспектов планирование крайне нежелательно.

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:32)

Это мягко говоря не так. На видео бабахов из мухафазы Халеба есть и артлиллерия, и СПГ и безоткатки. ПТРК хватает тоже - в нашей теме посвященной применению ПТРК зафиксированы многие из эпизодов применения их именно в районе Алеппо. Я толкько за сегодня знаю о 2 попытках применения ПТРК - Тоу "легиона Шама" по танку в районе Таль Джиббин + ПТУР по пехоте в Таннуре. Вообще в целом на мухафазу Алеппо приходится 30-35 % пусков ПТРК со всей Сирии.

Если есть чем стрелять значит и танки горят, вон ИГ из древних и слабых конкурсов вполне себе жгут технику, да и в Гуте вроде что-то спалили недавно. Поэтому выходит нет применения ПТРК по технике шиитов, может даже эти скворечники действуют али ещё чего.

[fahed]

Ага, избирательно применяют исключительно по лоялам. ПТРК кстати там одни Tow почти. лупят по пехоте, ЗУ, КПВТ, старательно избегаят танков шиитских волонтеров. Норм, чо. Даже пару единиц БТТ лоялы проебали там же, а вот шиитов очевидно ребелы пожалели.

[CB_2]

Цитата (Samars @ Фев 12 2016, 21:17)

Я не знаю почему. Ты это у них спроси от чего такие катастрофические потери регулярно

А я вообще не вижу у них каких-то катастрофических потерь. Ни регулярно, ни нерегулярно. С их стороны действует контингент численностью в начале (осень) около 5.000, сейчас уже раскачанный где-то до 10.000 общей численности. В текущей наступательной операции они потеряли, ну как очень примерно можно судить, где-то под тысячу человек (из них где-то 200-300 убитыми). Противник потерял больше, и, скорее всего существенно больше - он отступал, сливал нп и опорники, бросал раненых, бросал технику. Подвергался авиа- и артударам, которым ничего не мог противопоставить.
Это катастрофические потери? да нихрена подобного, эти потери будут восполнены за пару недель, и, вероятно, уже в основном восполнены.
Большие потери? ну а каких потерь ждать, устраивая наступление нескольких тысяч милиционной пехоты, пары тысяч регуляров без опыта и лишь нескольких сотен высококлассных воинов (примерное соотношение боевого состава, стрелков - как раз где-то такое). Естественно будут потери, Тымчук в другой ветке у нас.
Те, кто уцелел - становятся солдатами с опытом войны, и их с каждым разом будет все больше, как численно, так и пропорционально.

Цитата

При том что они одну работу делают, в одном регионе. Отличия в том что у него есть опыт а у иранцев его нет. И вот что поразительно недостатки у них одинаковые, долобоебизм артиллеристов и мягкотелая пехота (и неважно почему от отсутствия опыта, духа или и того и другого).

Ну у иранцев-то пока не было одиночных САУ и одиночных гаубиц на прямой наводке

Цитата

У каких иранцев? biggrin.gif Наивный. Кто там ведёт бой кроме иракских милиций мы вообще не знаем, кто организовывает и обеспечивает работу техники и артиллерии (может те самые вправо 200?) тоже не знаем.

Дооо конечно, Шаманов там с Казанцевым, в тех танках.

Цитата

Либо по ним просто нечем стрелять, либо некому а в ином случае это сюр.

Ты заглядывай в ветку-то про ПТРК в Сирии, по иранцам настреляли вообще-то дофига ТОУ уже... но как-то всё получается по грузовичкам, тракторам, прочей хреноте, даже по неск. БМП, а вот по танкам хрен получается пострелять. И это не сюрр, а минимально грамотная организация боя, включающая подготовку атаки танков огнем артиллерии и её сопровождение огнем же и пехотой.

Цитата

Все результаты только от того что противник не имеет масса тяжёлого вооружения и ЗРК, они всего лишь пехота лягкая и не более того.

В Кафр-Зите тоже было тяжелого вооружения и ЗРК ровно нуль, что не помешало там соснуть, с потерей кучи танков. А потом еще раз в Кафр-Нбуде, а потом вообще свалить с исходных позиций, просрав при этом еще пачку танков.

[Србија]

...с подозрением!

#BreakingNews Pro #Assad pages: 170 SAA soldiers killed in massive fires in #Hama countryside.. #Syria

Твит

[Santa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:46)

Мощными и напористыми атаками той же нусры тут и не пахнет (и надо сказать весьма эффективными атаками обычно, им не хватает только хорошей поддержки артухой).

Нусра чаще всего - "молодец против овец". На многих видео их бойцы решительны и уверенны в себе, и под огонь себя не особо подставляют при этом. Однако выучки и грамотности не хватает, и это хорошо заметно. "Тигры" и то приличней смотрятся подчас, хотя крутыми их назвать можно только на фоне подстилающего днища. Единственные, кто действительно производит впечатление - хезы.
Однако, должен заметить, что все выводы делал, на основании выкладываемых роликов, поэтому видеовпечатление может отличаться от реальной картины.

[leeds]

Цитата (Србија @ Фев 12 2016, 21:53)

...с подозрением!

#BreakingNews Pro #Assad pages: 170 SAA soldiers killed in massive fires in #Hama countryside.. #Syria

Твит

этот такую фигню иногда несет и цифры с потолка берет. Известный игилодрочер.

[fahed]

Цитата (Santa @ Фев 12 2016, 21:59)

Нусра чаще всего - "молодец против овец". На многих видео их бойцы решительны и уверенны в себе, и под огонь себя не особо подставляют при этом. Однако выучки и грамотности не хватает, и это хорошо заметно. "Тигры" и то приличней смотрятся подчас, хотя крутыми их назвать можно только на фоне подстилающего днища. Единственные, кто действительно производит впечатление - хезы.
Однако, должен заметить, что все выводы делал, на основании выкладываемых роликов, поэтому видеовпечатление может отличаться от реальной картины.

Ну при всей свойе любви к ливанцам )) из Хезболлах, следует признать, что Нусра - единственный достойный противник. Реально. даже ИГ похеровей, ИМО. Потиранить, покошмарить - да, ИГ тут номер 1. Но именно в плане боя - Нусра очень серьезный противник.

[Santa]

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:51)

Так нусровцы при таких атаках не разбегаются, как лоялы, а дают отпор..

В Хавбаре только один побежал. Но остальных это не спасло. Если на всех уровнях командиры и бойцы облажались - что-то одно ситуацию не исправит. Это и называется системный кризис. Исправляется он тоже только системно.
Но, представте себе, что вдруг(!) командование выделит адекватный наряд сил для задачи, обеспечит взаимодействие родов войск и подразделений, комроты грамотно привяжет оборону к местности, комвзвода даст люлей и заставит рыть укрепления, бойцы вместо кальяна будут их рыть, разведка не проморгает выдвигающуюся колонну, часовые не проспят, автоматчики будут прижимать огнем, снайпера попадать а не позировать на фото с винтовками, соседи обойдут с фланга, арта отработает места сосредоточения противника, подкрепление придет и придет вовремя...
Вы верите в такое сирийских условиях? Я не верю. Научить не убегать или более-менее прилично стрелять можно. Но превратить в нормальную армию -нет. Это системный кризис не только САА но и государственности и нации. Быстро не изменишь.

[leeds]

Цитата (acta publica @ Фев 12 2016, 20:20)

Новое эпичное видео от Тигры, и снова уничтоженная зеленая Т-72-ка

Хорош все таки "черт". Зря я его ругал за кишку в Идлибе - видать там вообще криворукие попались под его началом.

[Dagesh]

Цитата (leeds @ Фев 12 2016, 22:09)

этот такую фигню иногда несет и цифры с потолка берет. Известный игилодрочер.

аль-джазира такое же сообщает
عاجل | مواقع موالية للنظام السوري: مصرع 170 جنديا نظاميا في حريق بموقع عسكري بريف #حماة

[leeds]

Подкрепы нусры к фронту в Алеппо. Так было и тоже подкреп посылали а потом паломники двинули к анклавам... Интересно им кто то инфу сливает? 100% готовится отбивать какой та наступ лоялов ...