Гражданская война в Сирии #2

[trololo]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:23)

Вот и я не знаю, для ТОУ ведь нет разницы трактор или Т-90. Будем считать что сие скворечники виноваты.

Маловероятно... скорее тактика виновата, бульдозеры и джипы арта и пехота не прикрывает, скорее всего.

[Samars]

Цитата (trololo @ Сегодня, 23:27)

Маловероятно... скорее тактика виновата, бульдозеры и джипы арта и пехота не прикрывает, скорее всего.

А что там за тактику особо придумаешь? Не дымов не применяют ни каких-то иных способов снизить видимость, просто прячутся за домами и видимо не лезут ближе 3 (?) км к передней лини. Технички и прочее похоже этот момент игнорируют и попадают под работу ПТРК. В ином случае хотя бы повреждённые танки были бы (а мож и были, мы же всего не знаем).

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 12 2016, 23:34)

Не дымов не применяют ни каких-то иных способов снизить видимость

На счет дымов по на видео было только как ставят с помощью ТДА в городских условиях. Применение дымовых гранатометов ни в Сирии ни на Донбассе ни ранее на Кавказе не видел, такое чувство что их балластом возят.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 23:45)

На счет дымов по на видео было только как ставят с помощью ТДА в городских условиях. Применение дымовых гранатометов ни в Сирии ни на Донбассе ни ранее на Кавказе не видел, такое чувство что их балластом возят.

В городских хорошо, непонято почему в поле не используют для сближения, те же ТОУ можно попробовать отсечь несли нагадить дымами за н\п что штурмуется. Слышал что были случае когда эти гранатки начинали дымить от прострелов только мешая работе, но вот действительно почему сами не применяют непонятно. Хотя был один осенний ролик асадитов где ЕМНИП танк или БМП эвакуировали, там что-то похоже на дым засняли.

[fahed]

Цитата (Samars @ Фев 12 2016, 23:48)

В городских хорошо, непонято почему в поле не используют для сближения, те же ТОУ можно попробовать отсечь несли нагадить дымами за н\п что штурмуется. Слышал что были случае когда эти гранатки начинали дымить от прострелов только мешая работе, но вот действительно почему сами не применяют непонятно. Хотя был один осенний ролик асадитов где ЕМНИП танк или БМП эвакуировали, там что-то похоже на дым засняли.

На недавнем видео мясорубки в Гуте лоялы в самом конце бойни дымы пытались применить. Но было поздно.

[Полес]

Цитата (acta publica @ Фев 12 2016, 20:20)

Новое эпичное видео от Тигры, и снова уничтоженная зеленая Т-72-ка

Причем с ДЗ - Т-72М(А)В.
Такой танк у черноты вполне мог быть (например тот - с Атрии, у него ДЗ тоже тока на левом борту была).

Хотя они б его, скорее всего, перекрасилив "песочный"...

[leeds]

Цитата (Иван ССС @ Фев 12 2016, 23:21)

Опять какой-то фейл у Махина.Несмотря на авиацию

https://justpaste.it/rc1z

Бле там вообще необучаемые. Милан, у красной стрелы вроде длиннее.

[CB_2]

Цитата (Samars @ Фев 12 2016, 23:23)

Отсюда регулярно адские выпилы шиитов в контратаках той же нусры.

И где были "адские выпилы" в контратаках?
Боевики смогли показать только один случай: ~40 человек из Нуджабы перед Хан-Туманом. Ну да, там действительно они проебались как лохи. Все остальные "адские выпилы" это как от танка разбежались? или как семерых лохов на блокпосту перебили? Это херня, а не выпилы. Такие можно каждый день терпеть, это конечно будет обидно и болезненно, но при численности контингента в десять тысяч не скажется на нем просто никак.

Цитата

А ведь сосновые потери несутся вовсе не в таких выпилах эпичных, а в обычных атаках, когда шиитов расстреливают из ПК, снайперок, миномётами чуток посыпают (кто-то даже от стрельбы просто из АК гибнет...)

При этом против ПК, снайперок и немногих минометов - батареи гаубиц и РСЗО, большое количество хорошо применяемых минометов, броня и авиация. Если атака при этом завершаются взятием позиции, то обороняющийся выпиливается значительно сильнее. Провальных атак единицы (последняя и одна из немногих была аж 1 февраля у Башкоя), успешных атак подавляющее большинство.

Цитата

И так иной раз неделями (!) у какого-нибудь "стратегического" кишлака.

Давай уж с примерами тогда. Где там месяц долбились о стратегический кишлак? И много ли раз такое было?
Или это про тигров опять?

Цитата

бригады шиитов обескровлены регулярно, отряды иной раз под корень выпиливают похоже.

Так каким образом они тогда захватывают и удерживают территорию-то?
Выпилы отрядов и разгромы бригад невозможны без их отступления и потери ими позиций, а их нет. Разгромы отрядов это масса трофеев и пленных (ну ладно, с нашей спецификой - горки из отпиленных голов), их тоже нет.

Цитата

под Ржевом могу в другой теме рассказать, когда дивизию за неделю превратившуюся в батальон пополняли и тащили дальше

А их всю дорогу пополняли и тащили, при чем тут Ржев-то, чиста для трагизьма? Их и на Днепре пополняли и тащили, у Могилева, и на Висле, и на Одере. Пока до конца не дотащили.
И амерская 2 бронетанковая точно также пополнялась и тащилась, 4-5 операций последовательно. Это рабочий процесс, главное что при этом 1). выигрываются наступательные операции 2). есть чем пополнять. У иранцев оба фактора - чек.

Цитата

Много ты об этом знал году так в 1985?

Ну щас-то доступность инфы несравнима, как бы. С обоих сторон. Знать про потери шиитов (как и про потери зеленых) можно немало, при желании, само-собой.

Цитата

Но хоть по косвенным моментам должен понимать что там пиздец полный в этом плане. В первом предложении я  тебе указал почему так.

По косвенным можно что угодно предполагать, фактических данных о каких-либо запредельных потерях - нет. Ходом боевых действий предположения о запредельных потерях тоже не подтверждаются. Естественно, потери массовые, как и положено при наступательной операции 10-тысячного не слишком качественного войска. Фатальных последствий для его боеспособности они однако не несут, во всяком случае пока.

Цитата

У нас есть потери тех же ксировцев, их офицеров вроде не должно быть много?

КСИРовцы там регуляры в составе своих подразделений, и их около 2000 по скромным оценкам. (хотя есть и намного большие, до 7000, но в них я не верю). За 10 дней потеряны убитыми 51, ранеными ну пусть х4. Возможно их потери меньше в пропорции с милициями, тут да. Но в любом случае катастрофы не просматривается. Гибель двух старших офицеров - провал, да.

Цитата

Как считаешь это низкого уровня потери

"Низкого" или "высокого" это словесная шелуха. В данном случае это уровень потерь, не ведущий к разгрому подразделений, и не делающий невозможными дальнейшее ведение операции. А так для кого-то 10 человек за войну высокие потери, для кого-то 10% в неделю это нормальные.

Цитата

и вообще исключительно низкие темпы продвижения (при том что противник вооружен гораздо хуже и не имеет авиации вообще как класса) говорят что там пиздец, ад и Иизраиь. Огромные потери.

Или желание избежать чрезмерных потерь. У евреев в Бинт-Джбейле судя по продвижению были просто адовые потери, например. Или у амеров в Фаллудже. А в реале почему-то нет. "Притом, что противник был вооружен гораздо хуже и не имел как класса авиации", ога.

Цитата

Вот и я не знаю, для ТОУ ведь нет разницы трактор или Т-90.

Трактор не прикрывается огнем и сам не ведет огня. Тактику его применения не отработали, увы, специально, чтобы не подставляться зря. А у танков, видимо, да.

[Эдуард]

По поводу сравнения боеспособности разных групп, в частности ливанской хезболлы и иракской, которых вроде обучали те же люди, есть мнение, что это связано с тем, что ливанцы входят в политическую или религиозную организацию, а иракцы всего лишь племенное ополчение (поправьте, если я ошибаюсь) и если это так, то очевидно, что никакое обучение не сделает из ополчения боеспособную силу. Эта закономерность подтверждается и на других примерах: те, кто создали надплеменную или наднациональную организацию, как ИГИЛ или Нусра, намного боеспособнее, чем остальные. В случае с САА, как парой страницами выше сказал Санта, имеем дело с кризисом нации и государства.

Ну и некоторая информация ог иранских генералах от иранцев. Пару месяцев назад знакомые по фейсбуку переписывались с какими-то иранцами, с обычными обывателями, в каком-то форуме, обсуждали разные вещи и выкладывали переписку в сеть. Там им задавали и вопрос: "Почему ваши генералы так часто мрут в Сирии". Ответ был примерно следующим: "В Иране вооруженные силы делятся на армию и КСИР, в Сирии действует КСИР. Между ними есть разница в том, что армия - это кадровые военные, с образованием, знанием тактики и т. д., а КСИР - это религиозные люди, их выбирают по верности к правительству, а не по профессионализму, ксировские офицеры поднялись на опыте ирано-иракской войны, а не на военном образовании. Ввиду всего этого эти генералы дайствуют не по правилам тактики, а практикуют "face to face combat", вот и процент потерь большой". Я не знаю, насколько эти оценки верны, писали обычные граждане, точнее интернет-юзеры, возможно, по меркам Ирана, это какие-то либерасты, которые недолюбливают КСИР, но все таки это информация от самих иранцев. Такие дела.

[Dagesh]

Цитата (Иван ССС @ Фев 12 2016, 23:21)

Опять какой-то фейл у Махина.Несмотря на авиацию

А что за самолет - Миг-23?

[leeds]

Вау! Если пустят массово то скоро жди перелома...

[jrg]

[CB_2]

Цитата (leeds @ Фев 13 2016, 00:34)

Вау! Если пустят массово то скоро жди перелома...

Ну перелом не перелом, но вещь полезная, крови попить может.
Наведение ракет телевизионное, судя по всему, => много контента гарантировано.
Весь вопрос насколько массово его готовы применять (и по управляемым боеприпасам, в том числе, расходники-то явно не дешевые)

[acta publica]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:25)

А что за самолет - Миг-23?

Су-22

[Stainless_Steel]

Цитата (leeds @ Фев 12 2016, 22:09)

этот такую фигню иногда несет и цифры с потолка берет. Известный игилодрочер.

Не знаю как сейчас, но раньше, он иногда выдавал вполне годный инсайд. Думаешь, не бред какой-то, а через пару дней подтверждения.

[Stainless_Steel]

Цитата (fahed @ Фев 12 2016, 22:09)

Ну при всей свойе любви к ливанцам )) из Хезболлах, следует признать, что Нусра - единственный достойный противник. Реально. даже ИГ похеровей, ИМО. Потиранить, покошмарить - да, ИГ тут номер 1. Но именно в плане боя - Нусра очень серьезный противник.

Суммарно, у черных гораздо больше эпик винов, но и нусрята хороши конечно. Сегодня смотрел как Нусра взяла штурмом какой-то матар, фланговые удары, сближение на мотоциклах лол... истишхад. А в завершение массовая казнь лоялов. Это боян? Где, когда это было, не в курсе случаем?

[Иван ССС]

Цитата (Stainless_Steel @ Фев 13 2016, 01:14)

Суммарно, у черных гораздо больше эпик винов, но и нусрята хороши конечно. Сегодня смотрел как Нусра взяла штурмом какой-то матар, фланговые удары, сближение на мотоциклах лол... истишхад. А в завершение массовая казнь лоялов. Это боян? Где, когда это было, не в курсе случаем?

Давай хоть несколько кадров, так сложно сказать.
Массовая казнь - насколько массовая? Последняя была в Абу-Духуре, но это уже давно было.

[Stainless_Steel]

Цитата (Santa @ Фев 12 2016, 22:30)

Еще что интересно - ни разу не видел роликов с работой спецуры зеленых или черных. А она у них есть, несомненно.

А роликов таких была масса от ИГ, особенно в серии "Охотники на сахаватов" из Ирака. В каноничном Салил ас Саварим 4 тоже есть эпизоды.

[Stainless_Steel]

Цитата (Иван ССС @ Фев 13 2016, 01:36)

Давай хоть несколько кадров, так сложно сказать.
Массовая казнь - насколько массовая? Последняя была в Абу-Духуре, но это уже давно было.

Странно, не нашел в истории, вероятно это и есть Абу Духур. Такое событие не прошло бы незамеченным.
Там повествуют несколько пленных офицеров лоялистов, в перемешку с кадрами боя, в конце ролика нусровцы расстреливают 40 пленных, выстрелом в затылок, вроде на ВВП. Из запоминающегося атака на мотоциклах в самом начале.

[Stainless_Steel]

Ваня, ты прав, это Абу-Духур, Идлеб 18+ http://www.zerocensorship.com/t/uncensored...o#axzz3zsLbzoVq
Осторожно, на сайте очень много жёсткого контента.