Гражданская война в Сирии

Цитата (Бармалей @ Вчера, 23:51)

неизвестные самолеты долбанули по колонне джихадистов в провинции Хама, помрэ 40 джихадистов. Конвой шел из Ракки в Хаму

"неизвестные военные самолеты попали в кортеж из 16-автомобилей в ночь с субботы на воскресенье" и в ночь, и с боезапасом все в порядке, и до турецкой двиницы.

Алеппо

Цитата

кто же это борется за демократию восстал против Асада в Сирии

Ну в общем-то на удивление соглашусь в основном.

Цитата

Шииты делятся на множество подвидов, одним из радикальных ответвлений которых является нусайризм (те самые алавиты)

А собственно чем оно радикальное?
Объективно ничего радикального в нем нет - попыток нести какую-либо единственно-истинную-веру в мир словом и мечом за ними не замечено. (в отличии от) Сидели они тыщу лет в Латакии и еще бы столько же просидели, не будь Хафеза Асада -никто б про них и не узнал за пределами ближайших окрестностей их ареала.

Если же радикальным оно считается в силу своих догматических разногласий с суннитами, настолько серьезных, что часть суннитов от этого так ненавидит, что аж кушать не может - тут что-то подсказывает, что проблема не а алавитах, а в самих суннитах. Которые по настоящему-то радикальными и являются, та их часть которая аж кушать не может, во всяком случае. (да и те, кто слушает проповеди, где алавитов объявляют дьяволопоклонниками, педерастами и евреями, а потом по кругу денежку собирают - тоже)

Цитата

Нусра позиционирует себя именно как сирийская группировка, воюющая за шариат именно в Сирии

Нусра позиционирует себя как локальный филиал известно чего, поэтому и не претендует. Было бы странно региональному отделению претендовать на мировой масштаб. А её материнская структура - претендует вполне, в том числе не только на словах, но и делами.

Иракцы взяли пленных в ал-Вадхихи:

Выпрямили фронт:

было:

Яуза идёт к Тартусу

http://www.marinetraffic.com/en/ais/detail...:0/vessel:YAUZA

В битве за южное Алеппо убит лидер "Занки" (не хилое рубилово):
https://twitter.com/QASIOUN_NEWS/status/656054435349700608

Цитата (leeds @ Окт 19 2015, 13:21)

Выпрямили фронт:

комплекс складов в Хан-туман заняли значит... должны видео дать, там реально крепость была, если действительно взяли - это серьезный тактический успех, особенно на фоне субботних боданий за Абтин с сомнительными результатами.

Цитата (Zigzavrion @ Окт 19 2015, 12:24)

Так как мне разрешили, а возражений особых не было, немного расскажу о том, кто же это борется за демократию восстал против Асада в Сирии.

Первое с чего начну это с того, что война в Сирии является межконфессиональной. Говорю об этом не для того, что бы повторить очевидное (теперь уже) всем кто мониторит события, а для того что бы было понятно, почему в дальнейшем я углублюсь в раскрытие именно религиозной составляющей мировоззрения повстанцев.

Итак.

В Сирии живут мусульмане. Мусульмане разных течений и разной степени религиозности (в том числе и такие, которые уже и не мусульмане на самом деле).

Как всем известно, мусульмане бывают суннитами и шиитами. На самом деле, есть еще и ибадиты, но их очень мало. Шииты делятся на множество подвидов, одним из радикальных ответвлений которых является нусайризм (те самые алавиты). Но так как я сейчас пишу именно о повстанцах, то я не буду о шиитах и сосредоточусь именно на суннитах.

Кто такие сунниты? В наше время это не такой однозначный вопрос. В заивисимости от контекста, термином ахлю-с-сунна либо обозначают в целом тех мусульман, которые не шииты (как и шиитами называют тех мусульман, которые не сунниты), либо же этот термин используют в соответствии с его изначальным смыслом - мусульмане, которые придерживаются религии, ориентируясь на примеры из жизни пророка (мир ему и благословение Аллаhа) и не разделяются на течения  и секты. Это и называется по арабски Ахлю с-сунна валь джамаа - Люди  примера и единогласия. Сунниты - по русски. Первое понимание как правило испольюзуют, когда речь идет о противопоставлении суннитов (со всеми подвидами) и шиитов (со всеми подвидами), а второе - когда речь идет о внутрисуннитском дискурсе - каков он, тот пример, за которым надо следовать, и кто является придерживающимся единства, а кто откололся.

Что имело место быть в Сирии перед началом войны?

Суннитская (в значении - не шиитская) по населению страна, которой правят представители одной из крайних шиитских сект.
При этом сами сунниты разделены как по признаку 1) приверженности тому или иному течению, 2) так и по признаку общей религиозности.
Разделение по признаку религиозности - условно говоря, есть сунниты, которые сунниты, потому что знают свою религию, законоположения шариата и желают их претворения и соблюдения, а также есть сунниты, которые сунниты, потому что родились в семье, вроде бы относящейся к суннитам, и потому что в целом верят Аллаhа, и признают Мухаммада (мир ему и благословение Аллаhа) пророком. Ну может быть еще полумесяц носят на шее. Т.е. стандартные "традиционные мусульмане" 20-го века.

Что же касается разделения по признаку течений, то на сегодня сунниты делятся на две большие группы - саляфиты и ашариты.
Саляфиты - те, которые понимают религию так, как понимали ее во времена сподвижников пророка (да будет доволен ими всеми Аллаh), и первых поколений мусульман. Т.е. до времен многочисленных расколов, когда ахлю-с-сунна были большинством и всякий кто от них откалывался, со всей очевидностью записывался в сектанты.
Ашариты - одна из сект, наиболее близкая своим мировоззрением к мировоззрению ортодоксальных суннитов (тех самых саляфитов) и получившая по этой причине наибольшее распространение в общине мусульман, а где-то со времен возвышения османской Турции - ставшая наиболее многочисленным течением в исламе (т.к. их поддерживали правители Турции). Вкратце - эти ребята соединили то, что говорят мусульмане с тем, что понимают древнегреческие философы. Получилось хитрО и незаметно.

Так вот - все сунниты так или иначе были недовольны тем, что страной правят алавиты. Набожные сунниты были недовольны тем, что правление алавитов и установление светских законов среди мусульман является нарушением шариатского законоположения о том, что суд и правление должно осуществляться по закону Аллаhа:

А традиционнные сунниты были недовольны в силу обычного человеческого недовольства тем, что их отжала от власти какая-то кучка непонятных типов. Которые "не свои" к тому же.

Дальше в зависимости от степени своего недовольства все эти сунниты по разному проявили свое участие в разгоревшемся противостоянии Асаду.

1. Сунниты религиозные - либо принимают непосредственное участие в войне против Асада (в основном это саляфиты), либо выехали за границу, либо по разным причинам ведут себя тихо, но морально всеми фибрами души поддерживают восставших.
2. Сунниты "традиционные" разделились. Часть из них на первоначальном этапе войны и была костяком тогда еще реальной ССА. Это и перебежчики солдаты и офицеры из САА, и обычные гражданские мусульмане. С течением войны эта часть суннитов постепенно в той или иной степени приобщилась к "заряженным" суннитам.
А другая часть "традиционных" - не желала никакой войны. Они конечно были недовольны тем, что правили не они, а алавиты, но так как никакими другими серьезными устремлениями и идеалами это недовольство не подкреплялось, и сколько нибудь серьезных религиозных знаний так же не имелось, то будучи, по сути своей, вполне себе светскими людьми, они либо прямо поддерживают асадитов (те самые "сунниты" в армии САА), либо тихо мирно сидят, надеясь не получить ни от кого люлей.

Теперь - из чего состоят сунниты религиозные. Здесь тоже каша.
1. Саляфиты. Есть саляфиты настоящие, а есть экстремисты. Перые - это группировки типа Ахрар аш-Шам, Джейш аль Ислам Захрана Аллуша и большинство других исламских группировок.
Экстремисты - это всякие группировки, собирательно причисляющиеся к аль-Каиде или когда то бывших связанными с ней - в Сирии это ДАИШ (ИГИШ), Джабха ан-Нусра, Джейш Мухаджирин валь Ансар (правда я слышал что они уже присягнули Нусре). Может быть есть и другие птенцы аль каиды.

Основная разница между настоящими саляфитами и экстремистами заключается в методологии  достижения целей. Т.е. и те и те вроде бы добиваются общих целей, но при этом саляфиты например приходят в ужас от взрывов в больницах, метро или школах, которые чинят экстремисты. Банально - те же самые живые бомбы почти всегда бывают либо у Нусры, либо у ДАИШ - у саляфитских групп я такого не видел никогда. Причина кроется так же в разном понимании дозволенных и недозволенных методов и средств достижения целей. Кроме того саляфиты не такфирят всех подряд не согласных с ними - в том числе не такфирят сектантов и нововведенцев. Ну если только это не какие либо течения с совершенно лютыми отклонениями.

Но тут надо отметить один факт - Нусра ведет себя куда более умеренно, нежели ИГИШ. Т.е. она не такфирит не согласные с нею исламские военные группы и армии, ведет войну совместно с ними. Вобщем, воюет бок о бок с другими мусульманами. По этой причине я надеюсь на их исправление, иншаАллаh.

Идеологическая разница между Нусрой и ДАИШ - Нусра позиционирует себя именно как сирийская группировка, воюющая за шариат именно в Сирии, а ДАИШ претендует на царствование по всей земле. Плюс ДАИШ воплощает законы шариата здесь и сейчас, а Нусра считает, что эти законы должны воплощаться после войны, когда они будут установлены среди людей и распространены среди них. Т.е. не применяют шариат к народу, не подготовленному к этому.

2. Ашариты. Некоторая часть участвует в войне против Асада. Была такая небольшая бригадка - бригада Иззудина ибн Абдуссаляма. Давно о ней ничего не слышал правда. Также их может быть не мало (а скорее всего большая часть) среди разных группировок Хизб ат-Тахрир (которые тоже кстати во многом экстремисты).
Другая же часть - либо разбежались за границу, либо сидят тихо. А некоторые, в виду особенностей скользкой методологии своей секты, умудряются оказывать поддержку алавитам. Помните года два назад были кадры, на которых в мечети Дамаска взорвали одного имама? Это был Рамадан аль Бути, один из главных ашаритов современности (ну, с учетом прошедшего времени), который вел проповедь о том, что Башар Асад - правитель мусульман и восставшие против него являются смутьянами. Теперь другие ашариты всячески пытаются обелить своего имама за его верноподданичество нусайритам и рассказывают байки о том, как он вот-вот собирался бежать от Асада.

Вот как-то так.

Именно по этим причинам - отсутсвие единства, отсутсвие должного религиозного знания и призыва среди сирийцев - религиозные ученые Саудии и призывали людей не начинать никакого восстания против Асада, потому что не известно чем это восстание закончится, но известно, что оно в любом случае причинит большой урон мусульманам - не только со стороны асадитов, но и со стороны всяких экстремистских организаций.

Но их тогда не послушали, война началась. Да поможет Аллаh мусульманам Сирии, исправит их положение и приблизит их победу.

Спасибо.. Теперь окончательно разобрался..)) А то запутался во все этом. И еще один вопрос: Какие страны участвуют в поддержке тех или иных? И если можно с привязкой к тем или иным группам..Ну и самый интересный вопрос: Кто главный выгодополучатель всего этого? Некоторые говорят и их большинство что это США..Но есть сторонники и Израиля..Спасибо.

Цитата (CB_2 @ Окт 19 2015, 13:12)

А собственно чем оно радикальное?

Радикально отличается от той религии, от которой они изначально отпочковались. Т.е. за относительно небольшие отклонения сектам не выносят такфир, но если секта, к примеру, заявляет, что ее главарь - воплощение Аллаhа на земле, то тут, извините, мой мечь - твоя голова с плеч, возникает серьезное недопонимание.

Я ведь говорил о радикальных отклонениях, а не о радикализме самом по себе.

Это сообщение отредактировал Zigzavrion - Окт 19 2015, 13:44

Цитата (Zigzavrion @ Окт 19 2015, 13:31)

Радикально отличается от той религии, от которой они изначально отпочковались. Т.е. за относительно небольшие отклонения сектам не выносят такфир, но если сект, к примеру, заявляет что ее главарь - воплощение Аллаhа на земле, ту ту, извините, мой мечь - твоя голова с плеч, возникает серьезное недопонимание.

Я ведь говорил о радикальных отклонениях, а не о радикализме самом по себе.

А, ну ясно.

Кстати, а кто там главарь секты?
И где можно ознакомиться с его официальными притязаниями на то, чтобы воплощать в себе бога?

Цитата (Злобный Йух @ Окт 19 2015, 13:22)

Яуза идёт к Тартусу

http://www.marinetraffic.com/en/ais/detail...:0/vessel:YAUZA

А Двиница-50 стелс...
под старым названием ALICAN DEVAL последний раз отмечена 11.10 в Новороссийске.

Господа, вы слишком пространно и умнО пишете, я не успеваю за вашими мыслями и за тем, что происходит в Сирии.
Ответьте, будьте добры, на пару вопросов. Только недлинно, максимум, по два-три предложения.

1. Асадовские воены таки потеснили мятежников так, чтоб это было заметно? Или только мелкие тактические успехи, типа "взятия водокачки"?
2. После вмешательства Россиюшки демонстрируют ли асадовцы лучшую динамику в борьбе с врагом, чем ранее?
3. Чем окончилась история с беспилотником, упавшим в Турции? Турканы предоставили пруфы, что это кацапская моделька, или все заткнулись и типа забыли?
4. Можно ли оценить соотношение потерь асадовских войск и мятежников за последние пару недель? Или только домыслы и вымыслы?

Цитата (CB_2 @ Окт 19 2015, 09:03)

Небольшой штрих к вопросу о турецких корытах

(может и фейк, конечно)

Ну да легко. Попилили малехо бабла на закупке корыт. Капитану предложили звание+должность+командировочные+надбавки рублей 150 сверху+возможность пошмейкерить... Он естессно будет рвать ...опу в рейс. Старпом тоже имеет ништяки но чуть меньше, офицеры ещё чуть меньше, но тем не менее достаточно чтоб рвать ...опу и рваться в рейс.
А вот несчастный моторист 3 класса скорее всего сосёт йонг имеет пять тыщщ сверху и перспективу весь рейс фачиться с этими девайсами, а потом быть факаным капитаном за их неудовлетворительную работу. Десятки раз проходили...

З.Ы. Найдут синемора, которому светит списание на берег, и для которого несписание и пять тыщщ сверху - уже ништяк)))

Цитата (Zigzavrion @ Окт 19 2015, 12:24)

...все сунниты так или иначе были недовольны...

...традиционнные сунниты были недовольны...

...все эти сунниты...

Чистой воды софистика. И на каком этапе данного выступления было доказано, что все сунниты чем-то там недовольны или в чем-то приняли участие?

Это исключительно ваше мнение, к действительности оно не имеет отношения, поскольку вами никак не доказано.

Цитата (CB_2 @ Окт 19 2015, 13:40)

А Двиница-50 стелс...
под старым названием ALICAN DEVAL последний раз отмечена 11.10 в Новороссийске.

Там просто хрен пойми как она на англицкий теперь транслитеруется...

Цитата (Marat77 @ Окт 19 2015, 13:30)

Спасибо.. Теперь окончательно разобрался..)) А то запутался во все этом. И еще один вопрос: Какие страны участвуют в поддержке тех или иных? И если можно с привязкой к тем или иным группам..Ну и самый интересный вопрос: Кто главный выгодополучатель всего этого? Некоторые говорят и их большинство что это США..Но есть сторонники и Израиля..Спасибо.

Ты не торопись благодарить
Зизгзаварион как и ты - суниты. И вам обоим мешает абстрагироваться от происходящего религия. Он с легкой руки назначил правых и виноватых а ты с готовностью согласился - потому что сунит и тебе нравится когда суниты оказались в когорте Дартаньянов
На самом деле истина где-то посередине. Зигварион вон оды поет саудитам (няшные удары по хуситам) - а сам предпочитает не замечать что вся современная цивилизация - все ее достижения и успехи принадлежат кяфирам. Все: от стиральной машинки до антибиотиков и реакторов с космическими кораблями создали ни фига не суниты и не шииты
Кто то ведь сказал что мусульмане требует везде шариат (в чужие монастыри лезут со своим уставом) - а сами предпочитают жить в странах где "демократия" - где можно смотреть на неукутанных женщин пить пиво и слушать музыку
Вон уже толерантные европейцы стонут от вашей истины

Цитата (Madiev @ Окт 19 2015, 13:49)

Чистой воды софистика. И на каком этапе данного выступления было доказано, что все сунниты чем-то там недовольны или в чем-то приняли участие?

Это исключительно ваше мнение, к действительности оно не имеет отношения, поскольку вами никак не доказано.

Если я правильно понял, головы режут друг другу все, и экстремисты и умеренная Нусра?

Цитата (Гена Бобков @ Окт 19 2015, 13:54)

Ты не торопись благодарить
Зизгзаварион как и ты - суниты. И вам обоим мешает абстрагироваться от происходящего религия. Он с легкой руки назначил правых и виноватых а ты с готовностью согласился - потому что сунит и тебе нравится когда суниты оказались в когорте Дартаньянов
На самом деле истина где-то посередине. Зигварион вон оды поет саудитам (няшные удары по хуситам) - а сам предпочитает не замечать что вся современная цивилизация - все ее достижения и успехи принадлежат кяфирам. Все: от стиральной машинки до антибиотиков и реакторов с космическими кораблями создали ни фига не суниты и не шииты
Кто то ведь сказал что мусульмане требует везде шариат (в чужие монастыри лезут со своим уставом) - а сами предпочитают жить в странах где "демократия" - где можно смотреть на неукутанных женщин пить пиво и слушать музыку
Вон уже толерантные европейцы стонут от вашей истины

Погодите, саудовцы вобще вахабиты.

Цитата (Гена Бобков @ Окт 19 2015, 13:54)

Ты не торопись благодарить
Зизгзаварион как и ты - суниты. И вам обоим мешает абстрагироваться от происходящего религия. Он с легкой руки назначил правых и виноватых а ты с готовностью согласился - потому что сунит и тебе нравится когда суниты оказались в когорте Дартаньянов

Я согласился лишь с тем что более менее разобрался в ситуации.. В связи с очень большим количеством сторон. Но никак не принял ее за истину последней инстанции..