Гражданская война в Сирии

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 03:24)

Так что допускаю как возможный вброс, так и реальную подготовку к наступу.

Ты украинец? Откуда слово "наступ"?

Цитата (sukhotyoploff @ Окт 27 2015, 06:59)

Ты украинец? Откуда слово "наступ"?

Из интернета

Цитата (leeds @ Окт 27 2015, 00:21)

[attachmentid=598]

Скрин с какого-то видео, кста.
А само видео есть?
Такие Т-72М, кстати (окраска 3-й дивизии), шиитским "паломникам" передавали в Алеппо -

Цитата (leeds @ Окт 27 2015, 00:15)

Печаль... тут уже чистокровные иранцы:
https://justpaste.it/okz6
Тоже трасса на Ханассер.

Который уже день бьют в самое, что ни есть, слабое место алеппской группы лоялов.

Дорога жизни там значит пока так и не разблокирована...

Будут снимать с фронта части, наступающие в южных предместьях г. Алеппо?
Теперь на участке Атрия-Ханасер по любому вместо потрёпанного батальона потребуется свежий полк - что для деблокипрования, что дальше для обеспечения безопасности.
Нда.
А до Квериса сколько там оставалось, 6 км???
А от Башкоя до Захры 7 км???

Может хоть кто из советников начнёт задаваться вопросом - а нахрена Асаду этот полуразрушенный, сидящий без света Алеппо, связанный с "большой землёй" тонкой ниточкой трассы Атрия-Ханасер (а до этого не на много более широкой Саббура-Атрия), пожирающий походу значительную часть ресурсов, и где лоялы стоят живым щитом между ИГ и "зелёными".
ИМХО - 1) максимум усилий для деблокирования Захры-Нубболя (а сейчас к тому же предварительно вообще связи Атрия-Ханасер), после деблокирования полная эвакуация для цивилов (если что принудительная) в провинции Хама и Хомс, а для армии отвод до Наккарина-Зарзура, предоставляя ИГ и "зелёным" более широкий фронт для месилова между собой, чем сейчас.
2) деблокирование Квериса и подготовка деблокирования Фоа-Кафраи сходящимися ударами от теперешних позиций южней Алеппо с востока и от Аль-Габ с запада.
3) деблокирование Фоа-Кафраи и полная эвакуация для цивилов (если что принудительная) в провинции Хама и Хомс, для армии возврат на позиции, занимаемые до деблокирования.
4) выступление Асада - "братья и сёстры", враг у ворот, сил держать Алеппо на тонкой ниточке нет, промышленности там нет, электростанции у ИГ и "зелёных" - мы уходим, но со временем вернёмся. Ну и понятно полная эвакуация для лояльных цивилов (если что принудительная). Тем более и так уже большая половина жителей Алеппо-города в Латакии и Тартусе обретается.

В итоге Асад получает концентрацию сил и лояльного населения, а "зелёные" и "чёрные" протяжённый фронт между собой для месилова.

Цитата (Полес @ Окт 27 2015, 10:14)

Может хоть кто из советников начнёт задаваться вопросом - а нахрена Асаду этот полуразрушенный, сидящий без света Алеппо, связанный с "большой землёй" тонкой ниточкой трассы Атрия-Ханасер (а до этого не на много более широкой Саббура-Атрия), пожирающий походу значительную часть ресурсов, и где лоялы стоят живым щитом между ИГ и "зелёными".
ИМХО - 1) максимум усилий для деблокирования Захры-Нубболя (а сейчас к тому же предварительно вообще связи Атрия-Ханасер), после деблокирования полная эвакуация для цивилов (если что принудительная) в провинции Хама и Хомс, а для армии отвод до Наккарина-Зарзура, предоставляя ИГ и "зелёным" более широкий фронт для месилова между собой, чем сейчас.
2) деблокирование Квериса и подготовка деблокирования Фоа-Кафраи сходящимися ударами от теперешних позиций южней Алеппо с востока и от Аль-Габ с запада.
3) деблокирование Фоа-Кафраи и полная эвакуация для цивилов (если что принудительная) в провинции Хама и Хомс, для армии возврат на позиции, занимаемые до деблокирования.
4) выступление Асада - "братья и сёстры", враг у ворот, сил держать Алеппо на тонкой ниточке нет, промышленности там нет, электростанции у ИГ и "зелёных" - мы уходим, но со временем вернёмся. Ну и понятно полная эвакуация для лояльных цивилов (если что принудительная). Тем более и так уже большая половина жителей Алеппо-города в Латакии и Тартусе обретается.

В итоге Асад получает концентрацию сил и лояльного населения, а "зелёные" и "чёрные" протяжённый фронт между собой для месилова.

Это очень, очень спорное решение.

Если зеленые полностью овладеют Алеппо и регионом + широкий участок границы + фронт с черными, то их могут просто признать местным (или даже новым общесирийским) правительством. Хотя бы турки и заливники, этого хватит. Легитимности у такого решения, конечно, будет нуль, зато много целесообразности: раз кому-то надо противостоять черным, поддерживать какой-никакой порядок на местах и сдерживать хоть немного вал беженцев - то в общем-то пофиг, кто это будет делать. Идлиба, видимо, на роль "столицы" недостаточно - но Алеппо с Идлибом уже вполне может хватить. Если их признают правительством, это повлечет неисчислимые негативные последствия для Асада, вполне очевидные, начиная с уже реально массовой военной помощи (для борьбы с ИГ, разумеется, да), не пара сотен ТОУ, а помощь уже в строительстве реальной армии зеленых.

Учтите, при этом, что отступив даже в саму "Алавитию" асадиты отнюдь не отвяжутся от зеленых, те будут их выбивать с последнего сантиметра побережья и судя по всему не остановятся, пока не выгонят/вырежут полностью. Сейчас отбиваться получается исключительно за счет того, что есть хоть херовая, но армия против разрозненных слабоорганизованных группировок (пусть и опирающихся на бОльший базис). Риск потери этого преимущества, риск того, что зеленые организуются (а их вполне вероятно организуют, желающие есть) в квазигосударство с более-менее единой армией - совершенно нетерпим.

БДК Цезарь Куников прошел Босфор в направлении Средиземного моря


+ незамеченное ранее, 24 октября, прошло спасательное судно ВМФ Саяны с палубным грузом в контейнерах.

Цитата (CB_2 @ Окт 27 2015, 10:36)

Это очень, очень спорное решение.

Если зеленые полностью овладеют Алеппо и регионом + широкий участок границы + фронт с черными, то их могут просто признать местным (или даже новым общесирийским) правительством. Хотя бы турки и заливники, этого хватит. Легитимности у такого решения, конечно, будет нуль, зато много целесообразности: раз кому-то надо противостоять черным, поддерживать какой-никакой порядок на местах и сдерживать хоть немного вал беженцев - то в общем-то пофиг, кто это будет делать. Идлиба, видимо, на роль "столицы" недостаточно - но Алеппо с Идлибом уже вполне может хватить. Если их признают правительством, это повлечет неисчислимые негативные последствия для Асада, вполне очевидные, начиная с уже реально массовой военной помощи (для борьбы с ИГ, разумеется, да), не пара сотен ТОУ, а помощь уже в строительстве реальной армии зеленых.

Учтите, при этом, что отступив даже в саму "Алавитию" асадиты отнюдь не отвяжутся от зеленых, те будут их выбивать с последнего сантиметра побережья и судя по всему не остановятся, пока не выгонят/вырежут полностью. Сейчас отбиваться получается исключительно за счет того, что есть хоть херовая, но армия против разрозненных слабоорганизованных группировок (пусть и опирающихся на бОльший базис). Риск потери этого преимущества, риск того, что зеленые организуются (а их вполне вероятно организуют, желающие есть) в квазигосударство с более-менее единой армией - совершенно нетерпим.

"Широкий" участок границы у них и сейчас есть - шире он не станет.
Более того чёрные ещё и один из двух остающихся погран-переходов отжать могут.
И полностью овладеть городом Алеппо "чёрные" "зелёным конечно не дадут.
Более того Алеппо-город станет основным полем битвы "чёрных" с "зелёными" ибо даже авиаподдержку "зелёным" в застройки бывшего мегаполиса особо не окажешь - это не 20-тыс. довоенный Кобани...
Асада турки и заливники и так не признают, а признают типа как какое-то там переходное правительство.
Особо ничего они уже не усилят. А если усилят, то это навряд ли компенсирует широкий фронт с ИГ и концентрацию сил у лоялов.
Если что Алавития - это не тока Тартус и Латакия. Это ещё Хама и Хомс и значительная часть Дамаска - вот на этом бы и концентрироваться сейчас.
Дерзор и г. Дераа под вопросом, но в оперативно-военном плане и их лучше оставить, плотно основавшись соотвтетственно в Пальмире и Шейх-Мискине-Изре.
Это ж, блин, если прикинуть - в Алеппо за Ханасером минимум пятая часть военных сил лоялов на тонкой ниточке "дороги жизни" висит.
Это ж маразм военно-экономический-демографический.
Не стоит виртуальная политическая выгода стольких остальных минусов.
ИМХО, конечно.
Я думал, что когда в 13-м Тигр пробил этот коридор к Алеппо, то уже к 14-му по нему полностью и уйдут оттуда. Но нет. Понты оказались дороже.
Ладно, посмотрим сколько они ещё промаются с этим чемоданом без ручки, сколько народу потеряют.

ПС - хотя, конечно, если б с чего вдруг Катар и КСА накрылись медным тазом, то тогда всё бы, конечно, стало совсем по другому...

Цитата (Полес @ Окт 27 2015, 11:07)

Асада турки и заливники и так не признают, а признают типа как какое-то там переходное правительство.

Но пока это переходное правительство виртуальное, то и его "признание" это лишь пустые слова. А если оно оформится в реальную структуру, контролирующую реальную, большую территорию со значительной долей населения страны - признание может конвертироваться в "договор о дружбе и взаимной помощи", с присылкой послов, атташе, советников и вооружений, уже официально и массово.

Цитата

минимум пятая часть военных сил лоялов на тонкой ниточке "дороги жизни" висит.

Эта пятая часть меньше полноценной дивизии.
+ дополнительно к дороге международный аэропорт, через который с начала 2014 гонят регулярные рейсы ВТА, этого не хватит для долговременного удержания, но пересидеть пару недель до расчистки дороги в случае её захвата они смогут без каких-либо проблем.

Хотя это все чисто отвлеченные разговоры, на оставление Алеппо или ДэЗ по собственной инициативе лоялы не пойдут никогда.

Цитата (conel @ Окт 26 2015, 16:17)

Вы прямо питаете ненавесть к лоялам Будьте объективнее , а то вас можно принять за сочувствующего ИГИЛу

а где он не прав? Лоялы редкие утырки

Цитата (ink @ Окт 27 2015, 00:10)

Самое интересное что может.  Он изначально эфективнее 34.  И 35.  Другое дело,  что когда-нибудь (лет через десять) 34 и 35 станут в своих сферах эффективнее его. Типа "потенциал" больше.  Наверное.

Только на сегодняшний день это реальный боеготовый самолет.  А 34 с 35 - недоделанное говно.

И когда их доделают (если когда-нибудь доделают) это говно уже устареет.

Абсолютно не понял смысла всего этого нытья. В Сирию отправили проверенные и доделанные самолеты. Хорошее решение. Заодно хорошая реклама для экспорта и отличный опыт для пилотов, управляющих хорошими самолетами. 34 отправили для проверки возможностей в боевых условиях, заодно пиар наличия современного оружия - куда же без пиара в наше время то, он тоже нужен. И в чем тогда эти "говногенералы" провинились?

Цитата

А 30-й есть сдесь и сейчас.

Ну вот их здесь и сейчас и используют. В чем проблема то? Не понимаю.

Цитата (CB_2 @ Окт 27 2015, 11:25)

Но пока это переходное правительство виртуальное, то и его "признание" это лишь пустые слова. А если оно оформится в реальную структуру, контролирующую реальную, большую территорию со значительной долей населения страны - признание может конвертироваться в "договор о дружбе и взаимной помощи", с присылкой послов, атташе, советников и вооружений, уже официально и массово.


Эта пятая часть меньше полноценной дивизии.
+ дополнительно к дороге международный аэропорт, через который с начала 2014 гонят регулярные рейсы ВТА, этого не хватит для долговременного удержания, но пересидеть пару недель до расчистки дороги в случае её захвата они смогут без каких-либо проблем.

Хотя это все чисто отвлеченные разговоры, на оставление Алеппо или ДэЗ по собственной инициативе лоялы не пойдут никогда.

Я думаю ИГ возьмёт почти всё, оставленное при отходе лоялами и отхватит ближайшие "зелёные" позиции.
Столица-поле битвы - чёт сильно сомневаюсь. У ИГ на Алеппо свои широкие планы...

И может именно этой дивизии сейчас не хватает дожать Хуловский и Растановский "мешки" и туже Восточную Гуту с Джобаром в начале...

Цитата (Полес @ Окт 27 2015, 10:14)

В итоге Асад получает концентрацию сил и лояльного населения, а "зелёные" и "чёрные" протяжённый фронт между собой для месилова.

Чтобы Асад по собственной доброй воле взял и что-то оставил, тем более не просто что-то, а крупнейший город страны? Да ещё именно сейчас, когда с поддержкой России и Ирана он очевидно решил, что теперь ему и море по колено? Фантастика в другом отделе (ИМХО, конечно).

Цитата (pfc_joker @ Окт 27 2015, 12:09)

Чтобы Асад по собственной доброй воле взял и что-то оставил, тем более не просто что-то, а крупнейший город страны? Да ещё именно сейчас, когда с поддержкой России и Ирана он очевидно решил, что теперь ему и море по колено? Фантастика в другом отделе (ИМХО, конечно).

Очевидно что в данной ситуации он уже ничего не решает, как скажут так и сделает.

Цитата (pfc_joker @ Окт 27 2015, 12:09)

Чтобы Асад по собственной доброй воле взял и что-то оставил, тем более не просто что-то, а крупнейший город страны? Да ещё именно сейчас, когда с поддержкой России и Ирана он очевидно решил, что теперь ему и море по колено? Фантастика в другом отделе    (ИМХО, конечно).

Значит надо кому надо убедить Асада.
Ну а до этого надо - что бы до кого это дошло.

Цитата (pfc_joker @ Окт 27 2015, 12:09)

Чтобы Асад по собственной доброй воле взял и что-то оставил, тем более не просто что-то, а крупнейший город страны? Да ещё именно сейчас, когда с поддержкой России и Ирана он очевидно решил, что теперь ему и море по колено? Фантастика в другом отделе (ИМХО, конечно).

Поддержу. Плюс как-никак бывшая экономическая/промышленная столица.

Цитата (alexma2009 @ Окт 27 2015, 12:23)

Очевидно что в данной ситуации он уже ничего не решает, как скажут так и сделает.

Лично я буду надеятся на то, что это так.

Цитата (Полес @ Окт 27 2015, 12:24)

Значит надо кому надо убедить Асада.
Ну а до этого надо - что бы до кого это дошло. 

Повлиять на Асада наши, безусловно, могут. Но как это будет выглядеть, если после нашего вступления в войну, заявлений про сотни уничтоженных "штабов", три тысячи боевиков, которые бежали из страны после первых двух или трёх дней бомбардировок и т.д. - лоялы возьмут и проведут крупнейшее за всю войну отступление? Народ вон радуется взятым деревушкам (а в самом начале наступления в Хаме радовался наркоманским новостям со ссылкой на "аль-Манар" - не знаю, писали ливанцы такое реально или кто-то переврал - о продвижении лоялов на 50-70 километров за сутки!!!), а тут ты такое предлагаешь. Люди не поймут ИМХО.

(Собственно, это на мой взгляд как раз главная проблема с решением о вступлении в войну как таковым: репутация России и лично Путина теперь напрямую завязана на ход боевых действий, на который наш контингент пока влияет весьма ограниченно).

Цитата (Полес @ Окт 27 2015, 12:34)

Лично я буду надеятся на то, что это так.

По мне так и есть. Но меня больше беспокоит что наши тоже будут держатся за эти кишки в надежде на изменения ситуации с зелеными.

Цитата (pfc_joker @ Окт 27 2015, 12:43)

Повлиять на Асада наши, безусловно, могут. Но как это будет выглядеть, если после нашего вступления в войну, заявлений про сотни уничтоженных "штабов", три тысячи боевиков, которые бежали из страны после первых двух или трёх дней бомбардировок и т.д. - лоялы возьмут и проведут крупнейшее за всю отступление? Народ вон радуется взятым деревушкам (а в самом начале наступления в Хаме радовался наркоманским новостям со ссылкой на "аль-Манар" - не знаю, писали ливанцы такое реально или кто-то переврал - о продвижении лоялов на 50-70 километров за сутки!!!), а тут ты такое предлагаешь. Люди не поймут ИМХО.

Да ИМХО не особенно оно и надо сейчас.
В 2014 было актуально, сейчас уже намного меньше.
Оборонять Алеппо и коммуникации на него вполне можно.
Последовательно давить очаги сопротивления зеленых в Западной Сирии тоже можно. Имеющимися силами. При условии их бесперебойного снабжения, усиления авиацией и огневыми средствами, само-собой.
Возможно это будет не самой оптимальной стратегией, но наименее рискованной и наиболее политически оправданной.

Цитата (Полес @ Окт 27 2015, 12:24)

Значит надо кому надо убедить Асада.
Ну а до этого надо - что бы до кого это дошло. 

Асад то как раз, по слухам, еще пару лет назад был не против развала Сирии на кусочки с оставлением себе Алавистана, но Путин его убедил, что надо бороться до конца.

Мое мнение, что уже тогда было в планах провести операцию ВКС в Сирии - нужен был лишь удобный повод и доведение ситуации до грани.