Гражданская война в Сирии

[Эмден]

Цитата (Madiev @ Ноя 7 2015, 17:12)

Боевик чему-то удивился перед смертью (+18):
[Показать/Скрыть]

похоже успел разглядеть гурий и видимо они несколько не такие как ему рассказывали

[Hardon]

Глумиться над мертвыми - это мерзко. Ктобы они ни были.

[Бармалей]

Латакия





Хрмс

Ахрара аль Шам

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Ноя 6 2015, 16:06)

Это какой то феномен управления и связи у боевиков (не только в Сирии). Амиры эти, или полевые командиры, у каждого от неск. десятков до неск. сотен боевиков.
Знают\сообщают о местонахождении своем, не обязательно по супер шифрованной связи. Кто то инфу же обрабатывает и отдает приказы, Мухамед1 пойдет слева, Мухамед2 давай подьезжай туда то и пойдешь справа. И Мухамеды идут и делают.
Интересно, у них есть терки между собой, типа меня подставили, вовремя не поддержали и тд?

нет никакого "феномена управления и связи"
есть "феномен амира" (ну по крайней мере я так называю)
то что ихние амиры ездят , с малым числом подручных, ячейкой управления, это на военном языке называется "выносной командный пункты/передовой командный пункт"
Еще у них есть координационные центры -разные там связные,координаторы, сборщики донесений и т.п. - которые часто фонят в эфир - это по военному "узлы связи" -именно их и пытются долбануть,называя это "штаб"
Как такового штаба - как центра боевого управления (ЦБУ) у них нету.
Тылом занимаются часто те -кто формально идет как "мирный-гражданский" -невооруженные активисты (часто и с большими полномочиями по ситуативому решению вопросов, собирания даньки и т.п. )

"Терки как раз есть" - но как правило несильно то и долгие, ибо одним из характеров "феномена амира" -является высокая положительная (наряду и с негативной -принуждением в разных видах) мотивация и высокий уровень приспособляемости (через серьезный естественный отбор) по обстановке. Тот кто будет слишком сильно залупатся по поводу не поддержали т.п козни строить - выпадет из общего контекста "борьбы за все хорошее против всего плохого", будет отлучен от кормящей кураторов (я надеюсь тут наивных ребят верящих в "черный рынок идлиба" нет?) - ну а потом и мацой может подавиться -благо желающих на его место найдется из числа сортников

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 8 2015, 10:01)

мотивация и высокий уровень приспособляемости (через серьезный естественный отбор) по обстановке.

Может будущее сухопутных сил армии это катиба из добровольцев и выборы командиров?

[Саша Белый]

А "куратором" кто будет?
и как делать отбор среди тех кто "будет делать естественный отбор" (прим. -естественный отбор - это совсем не выборы ,если кто не понял)
ну и куча "мелких технических" вопросов
))

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 8 2015, 10:01)

нет никакого "феномена управления и связи"
есть "феномен амира" (ну по крайней мере я так называю)
то что ихние амиры ездят , с малым числом подручных, ячейкой управления, это на военном языке называется "выносной командный пункты/передовой командный пункт"
Еще у них есть координационные центры -разные там связные,координаторы, сборщики донесений и т.п. - которые часто фонят в эфир - это по военному "узлы связи" -именно их и пытются долбануть,называя это "штаб"
Как такового штаба - как центра боевого управления (ЦБУ) у них нету.
Тылом занимаются часто те -кто формально идет как "мирный-гражданский" -невооруженные активисты (часто и с большими полномочиями по ситуативому решению вопросов, собирания даньки и т.п. )

"Терки как раз есть" - но как правило несильно то и долгие, ибо одним из характеров "феномена амира" -является высокая положительная (наряду и с негативной -принуждением в разных видах) мотивация и высокий уровень приспособляемости (через серьезный естественный отбор) по обстановке. Тот кто будет слишком сильно залупатся по поводу не поддержали т.п козни строить - выпадет из общего контекста "борьбы за все хорошее против всего плохого", будет отлучен от кормящей кураторов (я надеюсь тут наивных ребят верящих в "черный рынок идлиба" нет?) - ну а потом и мацой может подавиться -благо желающих на его место найдется из числа сортников

Как это штабов нету? Куда то же должны стекаться данные от наблюдателей, разведки, командиров мелких подразделений. Другое дело что штабных работников там конечно поменьше.

[Pampa]

Цитата (rapax07 @ Ноя 8 2015, 10:18)

Может будущее сухопутных сил армии это катиба из добровольцев и выборы командиров?

Про.бал взвод, взводного в расход. Два взвода - ротного. И так далее. Но генералы не согласятся.

[CB_2]

Цитата (Pampa @ Ноя 8 2015, 10:55)

Про.бал взвод, взводного в расход. Два взвода - ротного. И так далее. Но генералы не согласятся.

Говорят, что командование в Хаме отстранено, назначено новое.
В принципе уже прогресс, учитывая что за пролюб Идлиба и Пальмиры ни одно животное не пострадало никого даже не понизили.

[Саша Белый]

Все эти расстрелы по простому ("проипал взвод ...два") в более мирное время (т.е когда нет перед лицом опасности поражения, нападения и перманентых боев и потерь) приводят к тому что появляется каста людей -еще уполномоченных "по простому", но уже пользующаяся своими полномочиями в сугубо сторонних целях.
такова слабая природа человеков издавна -а не только в наше время.
я не говорю уже про то что в сложных структурах - типа механизированной армии (с огромным административно-техническим персоналом, и даже видами войск непосредственно не участвующими лицом к лицу , в отличии от отрядов амиров, в боях -как то авиация, связь,химвойска,флот и т.п.) такой подход вообще не осуществим наверное.
PS
про события 2 года назад в Идлибе,тогдашний командующий,по имени,кажется Фаолюн - после начала наступления "после перемирия ООН" -потерь долины Аль-Руж, ,перекрытия трассы у Саракиба (блок пост Химишио -один из первых случаев уничтожения и расстрела ) и Маарат-ан-Нумана -оставил разрозненную (через 3-5-км) цепочку постов и сгруппровал силы вокруг анклавов Идлиба, Фоа, и далее дорога на Ариха, маханбель (через сугубо уже вражескую территорию был выведен база ПВО недалеко от Арсаля)
на фоне тогдашней обстановки такое оставление террттории- было диким и вызвало бурю неогодования в рояловских фб и сетях..
Фаолюна этого сняли,предали суду,не знаю что дальше
Но его построение удерживалось вплоть до этой весны (с потерей лишь Молодежного лагеря и тюрьмы Идлиба.а так же далекого приграничного анклава Харем-Салькин)
глядя на тепершние фейлы,несмотря на якобы грозное вмешательство ВКС - я предположу что видимо,оперативные факторы превалируют, чем простые пояснения "предатели" или "долоепы"

[CB_2]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 8 2015, 10:01)

то что ихние амиры ездят , с малым числом подручных, ячейкой управления, это на военном языке называется "выносной командный пункты/передовой командный пункт"

А что тут удивительного, если отряды этих амиров это, условно, ротные группы, максимум и очень редко - батальонные группы легкой пехоты с небольшим усилением в виде единичных танков и эпизодически применяемых орудий/РСЗО.
Для управления такой группой не то что не нужна большая "секция управления", её там и взять-то негде.
А всё, что крупнее группы в 100-500 рыл при куче техничек и нескольких коробках брони - это уже "сетевые структуры", координация действий которых происходит совсем по другому принципу, чем сплошная вертикаль управления. Каждая их совместная операция - это одноразовая многосторонняя договоренность - кто что делает и что на это (и за это) получает.
Даже в, формально, единых структурах типа Нусры эти отряды хоть и выступают под одним брендом, но по сути действуют независимо, организуя взаимодействие с другими преимущественно на основе горизонтальных контактов между их командирами, а не согласно воле их вышестоящего командира.
И, главное, "неделимые" составляющие этой структуры - они маленькие. Сотня-две-три. Большее количество в отряде постоянного состава под одним амиром - это уже феномен, почти исключительный. Можно вспомнить как зимой 2014 Умар с отрядом в 700 черных прошел всю северную Сирию как нож сквозь масло и в десятках городков эти отрядики и амиры поодиночке ничего не могли противопоставить, либо сдавались на милость, либо громились за очень короткое время.

[Злобный Йух]

Цитата (CB_2 @ Ноя 8 2015, 11:43)

. Можно вспомнить как зимой 2014 Умар с отрядом в 700 черных прошел всю северную Сирию как нож сквозь масло и в десятках городков эти отрядики и амиры поодиночке ничего не могли противопоставить, либо сдавались на милость, либо громились за очень короткое время.

Каким бы озверином уколоть лоялов, чтоб они так же 700 рылами пол Сирии прошли?)))

[Саша Белый]

"Можно вспомнить как зимой 2014 Умар с отрядом в 700 черных прошел всю северную Сирию как нож сквозь масло и в десятках городков эти отрядики и амиры поодиночке ничего не могли противопоставить, либо сдавались на милость, либо громились за очень короткое время."
это пример того что "моджиковская армия" имеет такой отрицательный момент как низкие темпы операции (и оперативного управления) - т.е. системы управления основанная на "выносных командных пунктах " и "узлах связи и координации", с присущим местным амирам не только феноменально лучшим качество боя чем у ротного-комбата , но и с отрицательным "вождизмом" (нельзя так просто отдать приказ,а поговорить?) на оперативной арене не так ловко шурупят как на тактической -и далее чем выше (уровень бригада,дивизия,корпус, армия)тем хуже соотношение "умений"

[CB_2]

Цитата (Злобный Йух @ Ноя 8 2015, 11:54)

Каким бы озверином уколоть лоялов, чтоб они так же 700 рылами пол Сирии прошли?)))

Для начала найти эти 700 рыл. Чтоб хотели драться, а не из-под палки голову в песок прятать на хаджизе, пока ножик к шее не приставят.
Скоко там бойцов весной 2013 дала Хизбалла в Сирию? Полторы тыщи, две? И какой крупный немедленный эффект это возымело.
Даже иракцы/иранцы хоть и по подготовке и сколоченности юнитов ниже на голову чем та же Хизбалла, но они хотят воевать - и бьют и зеленых и черных. К югу от Алеппо недавнее наступление на Нусру и зеленых было проведено силами нескольких тысяч человек при весьма немногочисленной, по меркам САА, технике. Пол-Сирии при этом конечно не прошли но локальное поражение нанести вполне смогли, как оказывается.
И сравнить с действиями 87 бригады в обороне(!) на севере Хамы... с танками, Шилками, гаубицами, Градами и Шмелями, с авиаподдержкой Грачей и Хиндов на дистанции вытянутой руки - и которые походу даже не пытались вступить в бой, разбежались сразу к херам...

ЗЫ

Цитата

уколоть лоялов

но идея насчет фармакологии - ящитаю годная. (раз уж не получается другими средствами убедить защищать хотя бы себя)
В арсенале наших айболитов 100% должно что-то подобное быть.

[jrg]

Аль-Манар сообщает, что лоялы взяли Азизию и Телль-Мамо на ю Алеппо
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=35.93826...026329&z=12&m=b

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 8 2015, 11:55)

это пример того что "моджиковская армия" имеет такой отрицательный момент как низкие темпы операции (и оперативного управления) - т.е. системы управления основанная на "выносных командных пунктах " и "узлах связи и координации", с присущим местным амирам не только феноменально лучшим качество боя чем у ротного-комбата , но и с отрицательным "вождизмом" (нельзя так просто отдать приказ,а поговорить?) на оперативной арене не так ловко шурупят как на тактической -и далее чем выше (уровень бригада,дивизия,корпус, армия)тем хуже соотношение "умений"

Им бы, вернее, их кураторам, вспомнить советский опыт организации партизанского движения в ВОВ.
Когда к 43 году уже были сотни самодеятельных партизанских отрядов, с которыми постепенно наладила связи Большая Земля, присылала комиссаров и радистов, подбрасывала патронов и т.д. а главное - сумела заставить эти банды действовать в интересрах и по планам Ставки.

[Саша Белый]

Так они, кураторы у бабайков -этот опыт вспомнили и перегнали даже.

[Madiev]

Цитата (jrg @ Ноя 8 2015, 12:18)

Аль-Манар сообщает, что лоялы взяли Азизию и Телль-Мамо на ю Алеппо
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=35.93826...026329&z=12&m=b

Продолжают охват Аль-Хадера.

[fahed]

Пакистанские шииты, воевавшие на стороне лоялов и погибшие в Сирии.

[CB_2]

Цитата (Madiev @ Ноя 8 2015, 12:50)

Продолжают охват Аль-Хадера.

Или дальнейшее распространение на юг, Аль-Манар заявляет, что заняли также и Зияру.
Хотя там сейчас все равно маневренная битва относительно малочисленными группами с обоих сторон, сомнительно, чтобы можно было потом по этим пунктам выстроить сплошной фронт или хотя бы обеспечить более-менее охрану тыла.
Собственно, если бы в районе Хадера была хоть одна бригада свободная, которую можно было было бы бросить на Саракиб и далее на МаН по тылам зеленых (или как вариант на Дуфур или в сторону Идлиба) можно было бы ограниченными силами добиться крупных результатов в уничтожении мелких тыловых групп поодиночке, проблема в том, что самих лоялов под Хадером очевидно не может быть много (и действующей техники не может быть много, по причине того, что для лоялов это "медвежий угол" с крайне сложными путями подвоза) поэтому в лучшем случае локальными успехами это и закончится, дай бог если Хадер возьмут. При этом для зеленых это не дальний угол, а центр их позиции, поэтому в среднесрочной перспективе, когда стороны потеряют темп, лоялы рискуют тем, зеленые из Идлиба и Алеппо насядут на этот выступ с нескольких направлений. Пока там боеспособные иракские хизбаллоны и иранские паломник - в этом нет ничего страшного, но как только их понадобится перебросить на другой участок, а в замен поставить САА - выступ сдуется как обычно...