Гражданская война в Сирии

Цитата (Samars @ Сегодня, 15:31)

Или ты реально настаиваешь что это были арабы и по земеле?

было и фото и видео. И наши и арабы

Цитата (Бармалей @ Ноя 27 2015, 04:28)

попытка обстрелять Хмеймим из пушки

Эта пушка может осилить 30 км?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:37)

было и фото и видео. И наши и арабы

На этом фото возвращение нашего отряда ПСС, арабы (человека 2-3) конечно же летали с отрядом ПСС, кто-то должен знать район (и это не хезы конечно же ). А вот наземная операция арабесов уже после шухера с ПСС (!!!) это нихуя не смешно, для тех кто деревни месяцами берёт такие задачи это просто ненаучная фантастика.

Я не сомневаюсь, что арабы участвовали в операции. И могу рассуждать только на основании того, что сообщают.
В боевых качествах ливанских хезов я не сомневаюсь.
Они и на территорию Израиля регулярно шастают. И представь себе - их как то с пару лет назад израильский пальсар Голани ждал в засаде на израилськой территории (знали израильтяне о рейде заранее, мониторили участок еще до прорыва БПЛА, спутниками и Аллахом) - а эти мало того, что зашли, так еще и из подготовленной засады ушли. Не в полном составе, но все равно. Ну не пиздец ли? После этого сходить в тыл каких-то необучаемых сирийцев для них не сверхзадача.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:41)

Я не сомневаюсь, что арабы участвовали в операции. И могу рассуждать только на основании того, что сообщают.
В боевых качествах ливанских хезов я не сомневаюсь.

Конечно участвовали, в качестве проводников ибо на вертухах в ином качестве они больше нахуй никому и не нужны. Вот те сообщения в сети об "участии сирийцев" это муть для обывателя и не более того. По факту в район кроме отряда ПСС никто попасть не мог и выйти оттуда тоже, там мля шухер такой поднялся что и сам отряд ПСС еле выжил.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:41)

Они и на территорию Израиля регулярно шастают. И представь себе - их как то с пару лет назад израильский пальсар Голани ждал в засаде на израилськой территории (знали израильтяне о рейде заранее, мониторили участок еще до прорыва БПЛА, спутниками и Аллахом) - а эти мало того, что зашли, так еще и из подготовленной засады ушли. Не в полном составе, но все равно. Ну не пиздец ли? После этого сходить в тыл каких-то необучаемых сирийцев для них не сверхзадача.

Это не смешно даже, евреи их выстегнут очень быстро дело даже не в людях а в средствах контроля что они используют. В ситуации с пилотом нужно было не просто пробиться в район но и выйти из него при условии того что на противник на шухере (тихо не просочиться) и войти туда и выйти никому не даст, что ситуация с отрядом ПСС (где люди достатчоно серьзные) хорошо показывает.

Цитата (Samars @ Ноя 27 2015, 11:10)

Ну что эксперты каши из топора так как вытащили лётчика, пешком чрез линию фронта аж от турецкой границы? Или же на вертухах?

Ну примерно смотри, непротиворечивая картина может быть такая: (что уж на самом деле было хер его знает и нам нескоро еще скажут)
- самолет сбили, каким-то образом определили район падения (по маяку или еще как)
- сразу кинули туда группу ПСС на Ми-8 с прикрытием пары Ми-24
- Ми-8 летал ниже уровня позиций боевиков и собрал все попадания, какие мог, сел в паре км к северу от позиций асадитов, засели в домике и саду рядом.
- бабахи подтащили ТОУ, сожгли Ми
- пока его жгли, через полчаса-час после посадки отряд прошел к домику, вытащил группу ПСС пешком
- ночью послали спецов вытаскивать летчика, тоже пешком, нашли его и вывели.

Цитата

Мне кто-то объяснит зачем в зону инцидента летала группа ПСС, ради чего она потеряла вертуху и бойца

Ну вертолетом типа быстрее. Каждый час сидения в тылу противника снижает шансы на выживание. Штурману повезло, что высидел до ночи.

Цитата

если бравые арабесы оказывается умеют ходить по кишащему бойками участку (причём туда и обратно)

Ну я вообще не уверен, что 100% это были арабесы, а не тольяттинцы например, но

Цитата

И это те самые кто деревню месяцами захватывает и потом чего доброго ещё и героически просирает.

даже если это были арабесы, то точно не те, которых посылают брать деревни, и уж тем более не те, кого потом оставляют их защищать. Ну и да, просто пройти в район там, видимо, проще, чем брать населенный пункт. Сплошного непроницаемого фронта там очевидно нет, а бойки как раз по населенным пунктам и сидят. При шухере могут выехать оравой куда надо, но потом возвращаются, постоянно в поле/горах не живут, если можно жить под крышей. При знании местности найти неохраняемые дыры можно без проблем, если не переть в лоб по большой дороге.

Цитата

о том что арабесы смогли сходить за пилотом и прийти обратно.

В принципе может и могли, дело конечно достаточно рискованное, но ничего невероятного. Местность там подходящая, с одной стороны пролезть можно почти везде, с другой стороны наблюдение повсеместно затруднено рельефом. Группа в 20 человек скрытно может пройти мимо другой такой же группы в 100-200 метрах и не быть обнаруженной. Если командованию (и нашему, и асадитов) по результатам ЧП наскипидарили жопу с самого верху, то отправить могли и 4-5 групп, например, тогда успех весьма вероятен.

Цитата (CB_2 @ Ноя 27 2015, 10:59)

Если верны разговоры, что эти Т-90 едут в Алеппо к Сулеймани - то будут как раз использоваться против Нусры и зеленых прежде всего.
А так, конечно, на Штору как на некую панацею рассчитывать нельзя. Прежде всего нужна нормальная тактика применения, подготовка и сопровождение атаки огнем артиллерии, поддержка пехотой и целевое использование танков - только для атаки и развития успеха после прорыва.
И непременное прекращение практики выставления танков пугалами на передовой.

В целях пиара целесообразнее сначала засветить эти танки в боях против ИГИЛ, чтобы показать, что новая российская техника используется против Исламского государства, а не против "оппозиции".

Хотя возможно, что их вообще будут пока что держать в резерве. Все-равно козырь в резерве обязан быть на случай контратаки противника типа Сафирского наступления ИГИЛ.

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:44)

Конечно участвовали, в качестве проводников ибо на вертухах в ином качестве они больше нахуй никому и не нужны. Вот те сообщения в сети об "участии сирийцев" это муть для обывателя и не более того. По факту в раойн кроем отряда ПСС никто попасть не мог и выйти оттуда тоже, там мял шухер такой поднялся что и сам отряд ПСС еле выжил.

Так я и не говорю, что арабы сделали всю работу.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 11:46)

пока его жгли, через полчаса-час после посадки отряд прошел к домику, вытащил группу ПСС пешком

Вроде даже на видео есть, где арабы выводят ПСС с вертолета по склону. ЕМНИП.

Цитата (fahed @ Ноя 27 2015, 11:50)

Вроде даже на видео есть, где арабы выводят ПСС с вертолета по склону. ЕМНИП.

ну да, в мусинской десятиминутке

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:50)

Вроде даже на видео есть, где арабы выводят ПСС с вертолета по склону. ЕМНИП.

Цитата (ncux @ Ноя 27 2015, 11:53)

тут более развернутая версия

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:44)

Это не смешно даже, евреи их выстегнут очень быстро дело даже не в людях а в средствах контроля что они используют.

Это было лет 5-6 назад и описывалось самими израильтянами.

Цитата (Samars @ Ноя 27 2015, 11:40)

На этом фото возвращение нашего отряда ПСС, арабы (человека 2-3) конечно же летали с отрядом ПСС

Люди в черном, к слову, обозначены Hassan Ridha как разведка от ВВС.

По поводу споров о том зачем были вертушки и кто кого выводил.

Александр Коц, военкор КП, написал свою версию того как все происходило: http://www.kp.ru/daily/26462/3332875/
Если кратко, то экипаж с подбитого вертолета был эвакуирован вторым вертолетом. А штурмана обнаружил сирийский спецназ, который вывел его пешком по земле.

Не обязательно, конечно, что именно так и было.

Вот здесь, например, говорится, что российский спецназ обнаружил штурмана, а в это время действия нашей группы с 3-х сторон прикрывали 3 группы сирийского спецназа, которые вступили в бой :
http://ria.ru/world/20151126/1328564334.html

[Показать/Скрыть]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:41)

Они и на территорию Израиля регулярно шастают. И представь себе - их как то с пару лет назад израильский пальсар Голани ждал в засаде на израилськой территории (знали израильтяне о рейде заранее, мониторили участок еще до прорыва БПЛА, спутниками и Аллахом) - а эти мало того, что зашли, так еще и из подготовленной засады ушли. Не в полном составе, но все равно. Ну не пиздец ли? После этого сходить в тыл каких-то необучаемых сирийцев для них не сверхзадача.

Это не смешно даже, евреи их выстегнут очень быстро дело даже не в людях а в средствах контроля местности что они используют. В ситуации с пилотом нужно было не просто пробиться в район но и выйти из него при условии того что противник на шухере (тихо не просочиться) и войти туда и тем более выйти никому не даст, что ситуация с отрядом ПСС (где люди достаточно серьёзные) хорошо показывает.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:50)

Вроде даже на видео есть, где арабы выводят ПСС с вертолета по склону. ЕМНИП.

Мы по видео Мусина должны изучать ситуацию? Там на коленке что-то сляпывют и не более того, не смешно даже.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 11:46)

Ми-8 летал ниже уровня позиций боевиков и собрал все попадания, какие мог, сел в паре км к северу от позиций асадитов, засели в домике и саду рядом.

Не "Ми-8 летал", а все вертухи были под огнём, этот что Тоу уничтожили на земле, просто наибольшие повреждения получил и был брошен. Или ты считаешь что другие вертухи не обстреливали?

Цитата

- бабахи подтащили ТОУ, сожгли Ми

Какие бабахи вытащили тоу? Как обычно просто приехал расчёт с Тоу расстрелял вертуху, другие бойки в этом момент уже давно блокировали район.

Цитата

- пока его жгли, через полчаса-час после посадки отряд прошел к домику, вытащил группу ПСС пешком
- ночью послали спецов вытаскивать летчика, тоже пешком, нашли его и вывели.

Это шутка? Пока его жгли в район уже ломились бойки, а вертухи в этом момент уже готовились или улетели на базу со спасённым штурманом. Более поздние попытки попасть в район (и тем более засиживание в нём до ночи! при том что бойки атакуют без перерыва) привели бы к ситуациям подобным афганским - были бы очень серьёзные потери или отряд ПСС полностью погиб бы. Или ты считаешь бойки не знали где высадилась группа ПСС?

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 11:46)

Ну вертолетом типа быстрее. Каждый час сидения в тылу противника снижает шансы на выживание. Штурману повезло, что высидел до ночи.

Не только быстрее, это единственный вариант работы ПСС, он и сработал.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 11:46)

Ну я вообще не уверен, что 100% это были арабесы, а не тольяттинцы например, но

Арабесы там были - отряду ПСС придали нескольких.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 11:46)

даже если это были арабесы, то точно не те, которых посылают брать деревни, и уж тем более не те, кого потом оставляют их защищать. Ну и да, просто пройти в район там, видимо, проще, чем брать населенный пункт. Сплошного непроницаемого фронта там очевидно нет, а бойки как раз по населенным пунктам и сидят. При шухере могут выехать оравой куда надо, но потом возвращаются, постоянно в поле/горах не живут, если можно жить под крышей. При знании местности найти неохраняемые дыры можно без проблем, если не переть в лоб по большой дороге.

Да хоть какие, в такой же ситуации у нас в 1995 попали в плен аж 50 бойцов разом из 22-й бригады спецназа, вместе с офицерами ветеранами афгана. Сдались противнику у которого не было людей воюющих 5 лет. По факту любая попытка действовать в районе на земеле привела бы к гибели отряда ПСС и массы алавитов кои туда каким-то образом попали.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 11:46)

В принципе может и могли, дело конечно достаточно рискованное, но ничего невероятного. Местность там подходящая, с одной стороны пролезть можно почти везде, с другой стороны наблюдение повсеместно затруднено рельефом. Группа в 20 человек скрытно может пройти мимо другой такой же группы в 100-200 метрах и не быть обнаруженной. Если командованию (и нашему, и асадитов) по результатам ЧП наскипидарили жопу с самого верху, то отправить могли и 4-5 групп, например, тогда успех весьма вероятен.

Ты не понимаешь, в таких случаях может спасти только одно - бешеный темп действий, и ничего более. Благодаря тому что отряд ПСС был готов уже через 15 минут спасли хотя бы штурмана, никакие группы арабов даже если туда всех алавитов мира послали тут уже не могли помочь. В моменте когда дабивали вертуху это уже финал шоу.

Цитата (Madiev @ Сегодня, 12:42)

Не обязательно, конечно, что именно так и было.

Конечно было не так, все убыли с вертухами после в этот район уже смерти подобно было соваться, не то что арабесам но даже отрядам нормальных армий с мощной авиаподдержкой. Историю с некими наземными арабами шастающими по территории бойков туда-сюда придумали для российского обывателя, типа "местные тоже в деле", а по факту там было всё куда более тривиально и хорошо что ещё так закончилось.

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 12:10)

Люди в черном, к слову, обозначены Hassan Ridha как разведка от ВВС.

Вот двое-трое таких там бы пригодились, кого-то же таскали с собой на вертухах.

Как я и предлагал Россия развернула С-400. Кстати кто то смеялся над моим предложением. Более того скажу больше не сегодня -завтра обьявят что воздушное пространство на Латакией и Идлибом будет закрыто для самолетов КК.

Цитата (leeds @ Сегодня, 13:05)

Как я и предлагал Россия развернула С-400. Кстати кто то смеялся над моим предложением.

Смеялись те же самые у кого бомб на 3 года вперёд запасли ещё летом 2015.

Цитата

Более того скажу больше не сегодня -завтра обьявят что воздушное пространство на Латакией и Идлибом будет закрыто для самолетов КК.

Для любых самолётов НАТО? Скажем французам тоже?

Цитата (Ssamars @ Ноя 27 2015, 13:06)

Смеялись те же самые у кого бомб на 3 года вперёд запасли ещё летом 2015.


Для любых самолётов НАТО? Скажем французам тоже?

Турки выдали:
Анкара расценит как агрессию, если боевой самолет Турции будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса над воздушным пространством Сирии. Об этом заявил глава Турецкой Республики Реджеп Тайип Эрдоган в интервью телеканалу CNN, отвечая на вопрос журналистки о том, как Турция отреагирует в случае, если ее истребитель будет сбит с помощью системы С-400 над Арабской Республикой.

Убогие, это против их именно и развернули - будут ждать подходящего момента пока какой нибудь турецкий ястреб не влетит в зону поражения ЗРК над сирийским пространством.

Цитата (leeds @ Сегодня, 13:09)

Анкара расценит как агрессию, если боевой самолет Турции будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса над воздушным пространством Сирии. Об этом заявил глава Турецкой Республики Реджеп Тайип Эрдоган в интервью телеканалу CNN, отвечая на вопрос журналистки о том, как Турция отреагирует в случае, если ее истребитель будет сбит с помощью системы С-400 над Арабской Республикой.

Ну это логично, мы же не скрываясь развернули Триумф в зоне. ИМХО сами они в его зону работы не полезут уже, а янки и вообще штабы НАТО похоже были не готовы к маразму с их стороны. Турки не евреи и ломать зону ПВО тоже не полезут (ну разве что массу F16 задействовать, так это война). Тут пока более пикантна ситуация с проливами и нашим трафиком что идёт под носом у турок.

Цитата (leeds @ Сегодня, 13:09)

Убогие, это против из именно и развернули - будут ждать подходящего момента пока какой нибудь турецкий ястреб не влетит в зону поражения ЗРК.

Триумф и парочку снимет сразу словно яблоки паленом.

Цитата (leeds @ Ноя 27 2015, 13:05)

Как я и предлагал Россия развернула С-400. Кстати кто то смеялся над моим предложением. Более того скажу больше не сегодня -завтра обьявят что воздушное пространство на Латакией и Идлибом будет закрыто для самолетов КК.

Закрывалка оторвется.