Чему учит опыт локальных войн 21 века., Ваше представление о способах ведения б.д. изменилось?

[Гас]

Лично у меня изменилось представление о способах ведения боевых действий.
Нужно маневрировать еще быстрее чем я представлял.
Нужно более массовое применение беспилотников, буквально на уровне расходного материала
Танки еще раз показали ,что при умелом использовании это грозное оружие.
Ну и еще кое какие наблюдения,которые я выскажу позже, если собеседники сочтут тему интересной.

[Гас]

Если рассматривать войну на ЮВ Украины в качестве наземной операции среднего масштаба(согласитесь,порой там шли бои на достаточно протяженном участке фронта)
и прибавить к ним гипотетические действия аивации (хотя и авиация там применялась,как мы помним)
то по итогу можно сказать следующее:

ПВО оказалось сильнее авиации, прменяемой несистемно и безалаберно.
ПВО оказалось вполне в состоянии сбивать тактические ракеты типа Точка.

Через короткое время весь л.с. состав начинает понимать,что танк это существо ранимаое,и его нужно беречь и прятать по возможности. Применяя в качестве большой снайперской винтовки.
(хотя эксцессы были всякие, когда днровцы из августа пытались играть в "немцев давящих всех в окопе".
Что из этого получилось,знают все. Мины , сожженые машины и трупы танкистов.

Еще можно сказать, уже с учетом опыта и донбасса и сирии,что в целом, ставка Россиской Армии на спецподразделения оказалась верной. Все эти "разведвзводы" это по сути высокоинициативные (!!!!),мобильные отряды которые часто добивабтся деморализации противника.
В таком качестве выступали "отпускники " в донбассе,и упоротые исламисты в Сирии, вариативность,креативность..
Да взять того же Моторолу.
т.е. очень важно иметь такой активный элемент в товарных количествах,для удержания инициативы.
И ответная попытка ВСУ создать свои РДГ тому подтверждением.

Это очень важный момент - увеличение в % отношении "разведчиков" к общему числу "обычных солдат".

Далее продолжу, в частности про изменения в понимании о концентрации войск.

[Гас]

Да. Пока не забыл. Очень важный момаент- который мы видим в современных конфликтах-это растущее применение и востребованность КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ пулеметов.
Я как то года три назад,на одном ресурсе начинал тему про крупнокалиберные пулеметы и их востребованность в войсках.Но к сожалению,там большинство собеседников составляли "великие воины Цахаля", мнящие себя суперсолдадами ,и они всячески иглаляись над моими идеями,оперируя зачастую смешными рассказами про то,как тяжело тащить пулемет по жаре.
Как показала реальность- как обычно, Гас оказался прав.
Крупнокалиберные пулеметы пользуются огромным спросом ! Они востребованы !
И ими нужно насыщать войска. Но потом еще остановлюсь подробнее.

[Rurouni]

Донбасс показал роль артиллерии в современных конфликтах. Северяне провели отличные мастер-классы по всем дисциплинам, включая уничтожение бтт на марше.

[Гас]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:20)

Донбасс показал роль артиллерии в современных конфликтах.

не доказал, а подтвердил.Я бы так сформулировал.

Интересно было бы сравнить статистику по типу ранений мз Донбасса(там в основном минновзрывные типы ранений) и по Сирии.

В принципе даже все эти шайтантрубы с газовыми балонами однозначно подтверждают =в Сирии не хватает арты.

[fahed]

Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 15:31)

Да. Пока не забыл. Очень важный момаент- который мы видим  в современных конфликтах-это растущее применение и востребованность  КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ пулеметов.
Я как то года три назад,на одном ресурсе начинал тему про крупнокалиберные пулеметы и их востребованность в войсках.Но к сожалению,там большинство собеседников составляли "великие воины Цахаля", мнящие себя суперсолдадами ,и они всячески иглаляись над моими идеями,оперируя зачастую смешными рассказами про то,как тяжело тащить пулемет по жаре.
Как показала реальность- как обычно, Гас оказался прав.
Крупнокалиберные пулеметы  пользуются огромным спросом ! Они востребованы !
И ими нужно насыщать войска. Но потом еще остановлюсь подробнее.

Согласен. И даже знаю о каком сайте идет речь .
От себя добавлю, что сирийская война не первая из подобных локальных, утвердившая меня (как и Гаса) что в подобного рода конфликтах большую роль играет насыщенность подразделений/катиб/ватаг еtcносимым/легко транспортируемым тяжелым вооружением - крупнокалиберными пулеметами, СПГ, безоткатками, минометами калибра 60 и 81/82 мм и тому подобным. Легко можно перебрасывать с одного участка на другой и концентрировать в нужном месте для прорыва обороны - она, как мы видим, слабо фортифицирована.
Но это не для войн, где участвуют хорошо вооруженные регулярные армии по типу АОИ, США и тп.

[Эмден]

Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 15:31)

Да. Пока не забыл. Очень важный момаент- который мы видим в современных конфликтах-это растущее применение и востребованность КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ пулеметов.
Я как то года три назад,на одном ресурсе начинал тему про крупнокалиберные пулеметы и их востребованность в войсках.Но к сожалению,там большинство собеседников составляли "великие воины Цахаля", мнящие себя суперсолдадами ,и они всячески иглаляись над моими идеями,оперируя зачастую смешными рассказами про то,как тяжело тащить пулемет по жаре.
Как показала реальность- как обычно, Гас оказался прав.
Крупнокалиберные пулеметы пользуются огромным спросом ! Они востребованы !
И ими нужно насыщать войска. Но потом еще остановлюсь подробнее.

только не надо мнение 15-20 человек переводить на всех ,в целом в ЦАХАЛе достаточно высокая насыщенность крупнокалиберными пулемётами,а их мнение...оно в общем мало что решает.

[Гас]

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:53)

Но это не для войн, где участвуют хорошо вооруженные регулярные армии по типу АОИ, США и тп.

не уверен я в таком умозаключении.
Как показал опыт б.д. на ЮВ 404 - там даже видео было- обработаный "утесом" танк был буквально ослеплен и один даже заглох ,башню заклинило и т.д.

Нарваться на засаду из трех-пяти утесов означает верную смерть для колонны автомобилей снабжения даже с охраной бмп..

Да собственно общий тренд и в Сирии и на ЮВ 404 состоит либо в ЗУшке на камазе,либо крупнокалиберный пулемет на джипе. Да и в Ливии тоже самое.
Про армию США говорить будем помятуя ее опыт в Ираке.
И про АОИ тоже,потому что больше месяца Израиль не может воевать, и как ьы он начал выходить из ситуации ,втянувшись в затяжную войну по сирийскому сценарию-одному Машиаху известно...

[Гас]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 21:18)

в целом в ЦАХАЛе достаточно высокая насыщенность крупнокалиберными пулемётами

не знаю,не знаю,они мне там приводили всякие цифры по штатному вооружению ..и я не заметил там насыщенности(я предлагал в каждую бмп засовывать дшк или утес, по принципу- чтоб было!)

А с их слов получалось что стрелковки носимой вполне хватает и он бесполезен такой пулемет.И хрен я их переубедил.Но жизнь вот показала кто был прав.
Я еше раз повторюсь-они давали штатный расклад для пехоты...

[Rurouni]

Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 19:41)

не доказал, а подтвердил.Я бы так сформулировал.

Для нас (россиян), привыкшей к ключевой роли арты со времен ВОВ - подтвердил. А для кого-то, кто фапал на авиацию (не будем показывать пальцем) - сильно удивил. Особенно в точности применения и возможности уничтожения БТТ, включая танки.

[Вуду]

- Моё представление о современной войне окончательно сформировалось по итогам операции "Буря в пустыне" и с тех пор принципиально фактически не менялось, менялись только чисто технические нюансы. Весь базис современной войны как воздушно-наземной операции был заложен там и тогда.

[Гас]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:36)

Особенно в точности применения и возможности уничтожения БТТ, включая танки.

кстати ..я что то сразу и не припомню,чтобы на ЮВ 404 из противотанковых пущек был подбит хоть один танк.Может проскользнуло мимо внимания?
вот реально..что то не помню..

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:53)

От себя добавлю, что сирийская война не первая из подобных локальных, утвердившая меня (как и Гаса) что в подобного рода конфликтах большую роль играет насыщенность подразделений/катиб/ватаг еtcносимым/легко транспортируемым тяжелым вооружением - крупнокалиберными пулеметами, СПГ, безоткатками, минометами калибра 60 и 81/82 мм и тому подобным. Легко можно перебрасывать с одного участка на другой и концентрировать в нужном месте для прорыва обороны - она, как мы видим, слабо фортифицирована.
Но это не для войн, где участвуют хорошо вооруженные регулярные армии по типу АОИ, США и тп.

- Так "войны" типа 8-8-8, или конфликт на востоке Украины, или "мочение" Ливии, или нынешний конфликт с ИГИЛ - это херня, это не современные войны, о которых заявлена тема. Это фактически крупные противопартизанские операции (даже если они тянутся годами). Это не "локальные войны XXI-го века".

[Гас]

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:54)

это херня, это не современные войны,

это не херня,а именно тренд современных войн- бои в плотной городской застройке.
и Вторая Ливанская была тому подтверждением,когда АОИ уперлась в укрепрайоны хезов.
И бои в Фалудже тоже .и в Грозном. и далее везде.
Город как опорный пункт.
И понимая этот момент без улыбки читаешь про предложения Гиркина взрывать девятиэтажки в Донецке, потому что на руинах легче удерживать позиции.
Всё дело в настрое противоборствующих сторон.
Можно месяуами грызться в ДАПе..
а можно без боя сдать Багдад, потому что представить себе штурм Багдада и многомесячные бои по типу боев за Грозный...
Я думаю что американские генералы до сих пор пьют за трусость Саддама,не отдавшего такой приказ.
Желающие бы нашлись..повоевать в Багдаде..

А упреждая разговоры про роль авиации,я напомню,что как показала Ливия,уже через месяц кончается боеприпас для самолетов..тот который ВТО..
и из развалин города никакая авиация обороняющихся не изгонит.Нужна пехота.
И тут самое время будет посмотреть на роль авиации в конфликте в Сирии.
Но об этом позже.

[Гас]

задвоило что то.

[Вуду]

Цитата (Гас @ Сегодня, 00:20)

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:54)
это херня, это не современные войны,

это не херня,а именно тренд современных войн - бои в плотной городской застройке.

- Где сейчас на территориях, контролируемых ИГИЛ, наблюдается "плотная городская застройка", позволяющая "выдерживать многомесячную осаду, приводящую к неприемлемому ущербу у штурмующих"? Откуда взято, что штурм укреплённых пунктов пехотой - первоочередная задача?!

Нет там и близко ничего подобного.

Поэтому главным атрибутом войны с ИГИЛ (например) должны быть не тяжелые пулемёты и противотанковые гранатомёты (хотя их наличие тоже несомненно необходимо), главными видами вооружений должны быть работающие в комплексе:
1. Разведывательные спутники и БПЛА (включая мини-БПЛА).
2. Боевые БПЛА с ракетами типа "Хеллфайр" и противопехотными кассетными бомбами.
3. Штурмовики типа А-10.
4. Ударные самолёты (любые) с кассетными бомбами и с боеприпасами объёмного взрыва разных калибров.
5. Ударные вертолёты типа "Апач Лонгбоу".
6. Транспортные вертолёты для перемещения групп спецназа.
.....................................................................................
для наземных сил помимо традиционной бронетехники, главным образом лёгкой:
1. Каждый боец спецназа вооружён снайперской винтовкой и малокалиберной короткоствольной автоматической винтовкой с прицелами для ночной стрельбы, прибором ночного видения, портативной радиостанцией, На группу - 1-2 мини-БПЛА, у оператора БПЛА и командира группы планшеты для приёма информации с их мини-БПЛА, например такого:
http://www.israeli-weapons.com/weapons/air.../Casper_250.htm
2. Наземные группы моторизованы, транспортные средствы могут быть различными - от "Хаммеров" до квадроциклов. Группы, высаживаемые с вертолётов - вплоть до любых других средств, например горных мотоциклов.
3. На бронетехнике, помимо обычных средств, в том числе - метатели гранат со слезоточивым газом (полицейское средство, не запрещённое международными соглашениями) и огнемёты.

Это - навскидку.
И так далее...

Цитата

и Вторая Ливанская была тому подтверждением,когда АОИ уперлась в укрепрайоны хезов.

- Во Вторую Ливанскую было сделано куча дурацких ошибок, потому, что её начали совершенно впопыхах, спонтанно, без всяких предварительных серьёзных разработок три совершенно некомпетентных и не соответствующих занимаемой должности личности: премьер-министр Ольмерт, министр обороны Перец и нач. генштаба Дан Халуц. Это - очень отдельная песня и отдельная тема.

[Эмден]

Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 22:16)

И про АОИ тоже,потому что больше месяца Израиль не может воевать, и как ьы он начал выходить из ситуации ,втянувшись в затяжную войну по сирийскому сценарию-одному Машиаху известно...

ЦАХАЛ 18 лет вел противопартизанскую войну в южном Ливане,с 1982 по 2000 годы,достаточно успешно,
если бы не предательство собственного правительства и вывод войск из Ю.Ливана хизбалла была бы куда более слабой организацией.и вряд ли чем смогла помочь Асаду в его нынешней ситуации.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:54)

- Так "войны" типа 8-8-8, или конфликт на востоке Украины, или "мочение" Ливии, или нынешний конфликт с ИГИЛ - это херня, это не современные войны

принципиально они не отличаются от войны в заливе.
Масштаб? да. А в остальном - тоже самое.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:00)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:54)
- Так "войны" типа 8-8-8, или конфликт на востоке Украины, или "мочение" Ливии, или нынешний конфликт с ИГИЛ - это херня, это не современные войны

принципиально они не отличаются от войны в заливе.
Масштаб? да. А в остальном - тоже самое.

- Отличаются принципиально, у ИГИЛ нет:
1. Разветвлённой сети РЛС.
2. Системы ПВО как у Ирака-91, включая истребители, ЗРК и ЗСА:
http://www.waronline.org/mideast/iraq_airforce.htm
3. Ударных самолётов и вертолётов.
4. Огромного количества бронетехники и артиллерии.
5. А ещё там нет растительности в 4 яруса, как во Вьетнаме, местность совршенно открытая, пустыня в основном, всё "как на ладони".
6. А ещё коалиции во главе со США и при участии России там совершенно не требуется цацкаться с арабами, как это вынужден делать Израиль. Там их можно уничтожать десятками тысяч и мировое соёбщество только "спасибо" скажет...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Дек 3 2015, 13:21)

- Отличаются принципиально, у ИГИЛ нет:
1. Разветвлённой сети РЛС.
2. Системы ПВО как у Ирака-91, включая истребители, ЗРК и ЗСА:
http://www.waronline.org/mideast/iraq_airforce.htm
3. Ударных самолётов и вертолётов.
4. Огромного количества бронетехники и артиллерии.
5. А ещё там нет растительности в 4 яруса, как во Вьетнаме, местность совршенно открытая, пустыня в основном, всё "как на ладони".
6. А ещё коалиции во главе со США и при участии России там совершенно не требуется цацкаться с арабами, как это вынужден делать Израиль. Там их можно уничтожать десятками тысяч и мировое соёбщество только "спасибо" скажет...

я согласен по ИГИЛ (не усмотрел,да).
А вот 888 - война 21 века.
Маленькая такая, скромная - но там всё было. И РЛС, и ПВО и автономные БТГ, и бои в городах, и управляемое оружие, и авиация с обоих сторон, и отсутствие четко выраженной линии фронта, и сопутствующие, невоенные факторы - освещение в СМИ, информационная борьба, пропаганда на всех уровнях.