Чему учит опыт локальных войн 21 века., Ваше представление о способах ведения б.д. изменилось?

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:55)

Цитата (vaz @ Дек 6 2015, 01:54)
И какого хера все темы обязательно скатываются к ЯО?

Потому что в современных локальных конфликтах рано или поздно будет применяться тактическое ЯО (я так думаю). Причем, вполне может быть рано.

- Главным вопросом является лишь то, кто и когда первым откроет этот "ящик Пандоры"?

[atalex]

Цитата (Вуду @ Дек 6 2015, 19:28)

- Главным вопросом является лишь то, кто и когда первым откроет этот "ящик Пандоры"?

Проснись, дядя Миша. Этот ящик давно открыт, еще в 1945-м.

[Гас]

Цитата (vaz @ Сегодня, 09:05)

Можно пояснить с кем и зачем нам воевать?

Периметр- большой.
просто в порядке перечисления.
1.Украина (ЮВ, Харьков требующий особых прав,восстание в Мариуполе и т.д)
2. Грузия(да да,снова здорова)
3. Казахстан (старик Назарьбаев говорят очень плох,и бунты по типу прикаспиского городка..как он там жаоузень или как он там,с елекой нвогодней)
4.Точикистон (полк из 201 дивизии убрали подальше от границы с бабаями, прям в дюшанбе- просто так?)
5. и Япония.(от этих клоунов можно ожидать чего угодно,когда угодно,они невменяемые островные обезьяны)

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:30)

Цитата (Вуду @ Дек 6 2015, 19:28)
- Главным вопросом является лишь то, кто и когда первым откроет этот "ящик Пандоры"?

Проснись, дядя Миша. Этот ящик давно открыт, еще в 1945-м.

- Речь идёт о тактическом ядерном оружии. О ядерном пороге (максимальной мощности применяемых боеприпасов ЯО) - возможен ли он вообще? Или эскалация будет обязательной до беспредела?

[Гас]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:28)

- Главным вопросом является лишь то, кто и когда первым откроет этот "ящик Пандоры"?

так давно известно же. Еще американский генерал проговорился!
США кинут бонбу на Каабу

[Вуду]

- Американские военные рвались применить ЯО сначала в Корейской войне (1950-53), затем во Вьетнамской (1965-73) войне. Не применили.
Во время Карибского кризиса (1962) в случае если бы СССР не убрал с Кубы ракеты с ЯБЧ, американцы намеревались там всё грохнуть посредством ЯО...

[Вуду]

- Кстати, к сведению нуклеофилов, - даже в мирное время ядерное оружие представляет опасность, а уж после его применения - побочных эффектов...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (vaz @ Дек 6 2015, 13:04)

И на чем основано это мнение?

На том, что:
1. ядерное оружие становится всё более распространенным. Даже сейчас - Израиль, Северная Корея, Пакистан, Индия.
2. снижается психологический порог для его применения (даже официально!).

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:38)

в случае если бы СССР не убрал с Кубы ракеты с ЯБЧ, американцы намеревались там всё грохнуть посредством ЯО...

и получили бы удар по флориде как минимум - ибо там были и тактические ракеты, о чем американцы не знали.

[Эдуард]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 6 2015, 15:36)

На том, что:
1. ядерное оружие становится всё более распространенным. Даже сейчас - Израиль, Северная Корея, Пакистан, Индия.
2. снижается психологический порог для его применения (даже официально!).

Вот хоть убей, но не вижу разницы в отношении к ядерному оружию по сравнению с теми же 50-ми. Ты читал книжку Киссинджера "Ядерное оружие и внешняя политика" (написано в начале 50-х, вроде 54-й)? Он же предлагает именно то, а чем ты говоришь с той лишь разницей, что государства заранее договориваются о границах локальной войны, а вот внутри этих границ он предлагает свободно кидаться бомбами (тактическими). И этот чудик еще был госсекретарем.
Мое мнение, что если при таком чокнутом идиоте СССР и США не развязали ядерную войну, то сейчас уже вряд ли кто рискнет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 19:54)

государства заранее договориваются о границах локальной войны, а вот внутри этих границ он предлагает свободно кидаться бомбами (тактическими).

в этом то всё и дело. Договариваться? это вообще о чем?
Наверно я не уточнил. Локальная ядерная война не только возможна, она практически неизбежна - но только если ЯО применяет одна сторона, а у второй его нет (ну, допустим Израиль и коалиция арабских стран) в случае, когда обычными средствами добиться победы или невозможно, или очень накладно, сопряжено с большими потерями и затратами, например Россия с крупной региональной державой или группировкой (вторжение 100500 миллионов талибов). Никаких договоренностей тут нет - у кого есть ЯО, тот и определяет границы.
Второй вариант - когда оба региональных государства имеют тактическое ЯО (Индия и Пакистан, Израиль и допустим Иран). Опять же, арсеналы их не слишком велики, и "весь мир в труху" они не разнесут.
Ну третий вариант, сверхдержава нападает наиболее слабую, но с ЯО. (США и С. Корея). И в этом случае никаких договоренностей нет, ибо у одних ЯО - оружие последнего всхлипа, а у сверхдержавы - средство достижения цели.

[vaz]

Цитата (Вуду @ Дек 6 2015, 12:28)

- Главным вопросом является лишь то, кто и когда первым откроет этот "ящик Пандоры"?

Наши точно не станут, у нас доктрина не позволяет.

[momo]

Позволяет. Это у Советского Союза была такая доктрина, а нынешняя дозволяет в случае большой опасности для страны применить ЯО.

[vaz]

Цитата (Гас @ Дек 6 2015, 12:33)

Периметр- большой.
просто в порядке перечисления.
1.Украина (ЮВ, Харьков требующий особых прав,восстание в Мариуполе и т.д)
2. Грузия(да да,снова здорова)
3. Казахстан (старик Назарьбаев говорят очень плох,и бунты по типу прикаспиского городка..как он там жаоузень или как он там,с елекой нвогодней)
4.Точикистон (полк из 201 дивизии убрали подальше от границы с бабаями, прям в дюшанбе- просто так?)
5. и Япония.(от этих клоунов можно ожидать чего угодно,когда угодно,они невменяемые островные обезьяны)

1. По моему наши уже достаточно ясно показали, что не собираются впрягаться напрямую. Додавить ДНР и ЛНР не дадут, но и в открытую хохлов мочить не станут, как бы нам этого ни хотелось.
2. По моему они уже осознали, что силой им ничего не светит.
3. хз, далек от них.
4. Издеваешься? 201-я никогда не была на границе, а базировалась аккурат около Душанбе. Границы охраняли ПВ, пока не передали их, согласно договору, таджикам и вроде пока ничего страшного не случилось. С ребятами 201-й я вино кушал, когда совместно Душанбе патрулировали по ночам.
5. Тоже вряд ли. У них полно земельных споров практически со всеми соседями. Не настолько они дураки, чтобы начинать с самого сильного

[Бармалей]

Джокер в рукаве))


Нажмите для увеличения

[vaz]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 6 2015, 14:36)

На том, что:
1. ядерное оружие становится всё более распространенным. Даже сейчас - Израиль, Северная Корея, Пакистан, Индия.
2. снижается психологический порог для его применения (даже официально!).

1. Распространенным? И кто за последние годы обзавелся ЯО?
2. Например? Я как-то мало слежу за этим, но было бы интересно узнать, на чем основано это утверждение о снижении порога применения.

[Бармалей]

Цитата (vaz @ Сегодня, 17:20)

1. Распространенным? И кто за последние годы обзавелся ЯО?

КНДР 10 лет назад создал, это считается? Иран или Саудиты заполучат, это всего лишь вопрос времени

[vaz]

Цитата (momo @ Дек 6 2015, 17:06)

Позволяет. Это у Советского Союза была такая доктрина, а нынешняя дозволяет в случае большой опасности для страны применить ЯО.

Нет, не в случае опасности! В случае угрозы существованию страны! Разница существенна. Турция не сможет создать угрозу нашему существованию, а значит хрен им, а не ЯО.

[vaz]

Цитата (Бармалей @ Дек 6 2015, 17:18)

Джокер в рукаве))

Я представлял себе это по другому Типа открываешь чемодан, а там одна красная кнопка, с надписью "Press any key to continue...".

[vaz]

Цитата (Бармалей @ Дек 6 2015, 17:25)

КНДР 10 лет назад создал, это считается? Иран или Саудиты заполучат, это всего лишь вопрос времени

Кто бы Ирану и Саудам дал бы. Нет, если есть у нас с янки общие интересы, так это нераспространение ЯО. И в этой области мы будем работать слаженно, несмотря ни на какие осложнения. Иран это кстати наглядно показал