ПВО, ПРО и СПРН России

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 21 2020, 22:30)

- [b]Поскольку у Панциря воронка "мёртвой зоны" его РЛС станций огромна, ему нехер делать на современном ТВД вообще, это говно, а не ЗРК, уж точно не уровень ХХI-го века:

Дядь Миш, у любого современного ЗРК есть мертвая зона в виде воронки. Чтобы туда лишнего не залетало, применяется взаимное перекрытие зон поражения.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 21 2020, 22:21)

Не знаю что он "намешал" но его данные были довольно скупыми и простыми как топор, он всего лишь указал эффективность ЗРК Панцирь на фоне ЗРК Тор, в одинаковых условиях. Новоприбывшие ЗРК Тор показали эффективность несравнимо более высокую. Привезли их не от хорошей жизни, изначально там были только оказавшиеся бесполезными Панцири.

А можно какое-нибудь подтверждение. Например, в виде статистики по перехватам и расходу ракет.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:03)

Цитата (Вуду @ Июн 21 2020, 22:30)
- Поскольку у Панциря воронка "мёртвой зоны" его РЛС станций огромна, ему нехер делать на современном ТВД вообще, это говно, а не ЗРК, уж точно не уровень ХХI-го века:

Дядь Миш, у любого современного ЗРК есть мертвая зона в виде воронки. Чтобы туда лишнего не залетало, применяется взаимное перекрытие зон поражения.

- Нет-с, не у любого. У ЗРК "Иджис" мёртвой зоны нет вообще (УМ у всех четырёх ФАР до 90°), у "Патриота":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%...D1%82#AN/MPQ-53
Сектор обзора в режиме поиска:
по азимуту от +45 до −45°
по углу места 1 — [b]73°
Сектор сопровождения в режиме наведения через ракету:
по азимуту от +55 до −55°
по углу места 1 — 83°

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:52)

Цитата (Samars @ Июн 21 2020, 22:21)
Не знаю что он "намешал" но его данные были довольно скупыми и простыми как топор, он всего лишь указал эффективность ЗРК Панцирь на фоне ЗРК Тор, в одинаковых условиях. Новоприбывшие ЗРК Тор показали эффективность несравнимо более высокую. Привезли их не от хорошей жизни, изначально там были только оказавшиеся бесполезными Панцири.

А можно какое-нибудь подтверждение. Например, в виде статистики по перехватам и расходу ракет.

- Вообще-то, со своей стороны подобные данные являются строго секретными. Во всех странах мира, без исключений. Свои недостатки всегда прячут гораздо строже, чем достоинства свей военной техники, это 146%.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 22 2020, 00:07)

у "Патриота":
...
по углу места 1 — 73°

Спасибо, вы только что подтвердили наличие у "Пэтриота" воронки. И это при том что Пэтриот у США такой один, и прикрывать его может разве что другой Пэтриот, что довольно сложно из-за единой МФРЛС.

А вот панцирь изначально делался как ЗРК малого радиуса действия в системе ПВО. Выглядеть это должно так:

ЗРК МД: Панцирь
ЗРК СД: С-300ПС/С-350 Витязь
ЗРК БД: С-300ПМ2/С-400

Разумеется все с нормативным взаимным перекрытием зон поражения.
Все это хозяйство посыпается сверху всякими дополнительными обзорными РЛС, низковысотными обнаружителями, станциями постановки помех. Ну и конечно АСУ ПВО, которая все это разрозненное хозяйство заставляет играть в команде. Панцирь там выполняет специфичную задачу и ему не нужно уметь стрелять очень далеко, очень высоко или большим углом места.

Также панцири легко играют в команде в 2+ машины и тогда вопрос воронки над ним перестает быть актуальным при правильном взаимном расположении

Разумеется все эти элементы ПВО можно использовать и по отдельности, но тогда чему удивляться низкой живучести одинокого "Панциря"?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:32)

Цитата (Вуду @ Июн 22 2020, 00:07)
у "Патриота":
...
по углу места 1 — 73°

Спасибо, вы только что подтвердили наличие у "Пэтриота" воронки. И это при том что Пэтриот у США такой один, и прикрывать его может разве что другой Пэтриот, что довольно сложно из-за единой МФРЛС.

- Израильские "Патриоты" прикрывает "Железный купол":
http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2...a002389001.aspx
Coverage
Azimuth Coverage: 360°
Coverage in Elevation: 80°
.....................
Думаю, эти данные просто занижены - там антенна поднимается гидравликой, её можно вообще на любой угол места сориентировать, на какой хочешь:

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:32)

Разумеется все эти элементы ПВО можно использовать и по отдельности, но тогда чему удивляться низкой живучести одинокого "Панциря"?

- А почему же он одинокий??

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:40)

там антенна поднимается гидравликой

Длина рабочей части и цилиндра гидравлики ни на что не намякивает на фото.

[Вуду]

- А без намёков?

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июн 22 2020, 02:46)

- А без намёков?

Антенна не ляжет в рабочем положении. Это раз.
Время разворота в район предполагаемой цели это усугубит. Это двас.

[Arqus]

Цитата (Полес @ Июн 19 2020, 09:46)

Есть в этой теме про них.

Это чисто антидроновские ЗУРки.




https://tass.ru/armiya-i-opk/8765661

Какое своевременное совпадение 48 мини ракет, вместо 12-ти
"Турецкая компания Defense Technologies Engineering and Trade поставит Минобороны Турции сотни беспилотников, среди которых может быть 356 единиц дронов-камикадзе Kargu, пишет The Drive. Подобное оружие может стать «убийцей» зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь» российского производства в Сирии и Ливии."

https://lenta.ru/news/2020/06/22/kargu/?utm...andex.ru%2Fnews

[fahed]

Панцирь - пидорское говно.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:52)

А можно какое-нибудь подтверждение. Например, в виде статистики по перехватам и расходу ракет.

Все изменилось после 1-7 июля, когда в течение недели были осуществлены несколько массированных налетов со стороны провинции Идлиб.
1 июля был совершен первый налет БПЛА, причем три аппарата из группы БПЛА сумели подлететь к территории российской базы и сбросить 9 самодельных взрывных устройств.
Сразу после начала атаки расчет «Тор-М2У» обнаружил цели и поразил 4 БПЛА 5-ю зенитно-управляемыми ракетами на высотах 2,5-3 км.
В свою очередь, еще 3 беспилотника сбил ЗРК «Панцирь-С1», однако израсходовал на это аж 13 (!) ракет.

Начиная с 1 июля, в течении недели комплексы «Тор-М2У» сумели ликвидировать 7 беспилотных аппаратов противника, потратив на это 9 ракет. В свою очередь, «Панцирь-С1» за этот период не сбил ни одного БПЛА террористов.
За вторую половину июля «Торы» уничтожили 7 БПЛА, потратив на это 9 ракет.

За август месяц ижевские машины обнаружили и сбили еще 8 беспилотников, потратив всего 9 ракет.

Всего в период с апреля по октябрь 2018 года комплексы «Тор-М2У» в Сирии обнаружили 80 воздушных целей, сбив большую половину из них и отработав, по «гамбургскому счету», с эффективностью в 80 процентов.

В свою очередь, эффективность применения ЗРПК «Панцирь-С1» за тот же период составила всего 19 процентов.


И такая вот табличка есть

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 04:18)

Цитата (Вуду @ Июн 22 2020, 02:46)
- А без намёков?

Антенна не ляжет в рабочем положении. Это раз.

- ?? Зачем же её класть "в рабочем положении"? Просто меняется наклон самой конструкции. Там АФАР, сканирование электронное, как по азимуту, так и по углу места, скорость перемещения луча тысячи градусов/сек.
Вот буксируемый вариант в походном положении, антенна лежит:

Цитата

Время разворота в район предполагаемой цели это усугубит. Это двас.

- Вообще не понял! Время механического разворота - несколько секунд. Электронное сканирование - см. выше.
Несёшь ты какую-то фигню...

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июн 22 2020, 10:07)

- ?? Зачем же её класть "в рабочем положении"? Просто меняется наклон самой конструкции. Там АФАР, сканирование электронное, как по азимуту, так и по углу места, скорость перемещения луча тысяч градусов/сек.

- Вообще не понял! Время механического разворота - несколько секунд. Электронное сканирование - см. выше.
Несёшь ты какую-то фигню...

Возможно, но это не точно. У Панцирей разве не ФАР?

[Полес]

Командование ВКС, которое особо не заподозришь в некомпетентности или слабохарактерности или келейности, увеличило ежегодные закупки "Панцирей" с 3-4 ЗРАДн ежегодно, до 6-7.

При этом С-350 они не принимали, пока его ЗУРки не стали гарантированно поражать цели, также не принимали ЗУР 40Н6 для С-400, как бы "Алмаз" не пытался втюхать, пока ракета не стала долетать на 400 км и поражать там цель, не принимают тот же МиГ-35, пока его не допилят до нормального облика, урезанный Су-57 ограничили малой серией, Ка-50М, Ми-28НМ, Су-34М, Су-30СМ(2/Д) не принимают пока их не допилят, как и различные управляемые ракеты.

А закупки "панцирей" увеличивают.

При этом у них нет ограничений или запретов на приобретение "Тора", если он намного лучше "Панциря", т.к. войсковые ЗРК были и есть в составе ВКС ("Бук-М1", С-300В).


В общем эксперты ВКС не считают "Панцирь" "унылым гавном" или ещё чем нехорошим.

Ну а "войсковым экспертам", конечно, виднее и они, конечно, компетентней экспертов ВКС.

Ну а Мураховский что, заплатили за одно - он написал, заплатят за другое - тоже напишет.

ПС - а закупки "Торов", кстати, сокращают с 3-х ЗРДн в год до 2-х.
Но это не из-за того, что он хуже чего-то там, а в связи с началом закупок "Деривации" и "Сосны".

[fahed]

Цитата (Полес @ Сегодня, 10:31)

Командование ВКС, которое особо не заподозришь в некомпетентности или слабохарактерности или келейности

Это то командование, которое раз за разом допускает удары по союзникам-сирийцам? Или которое заявляет, что ВКС ни разу не приложили гражданские объекты за все годы операции в САР? Ты про этих компетентных и волевых ребят?

Цитата (Полес @ Сегодня, 10:31)

В общем эксперты ВКС не считают "Панцирь" "унылым гавном" или ещё чем нехорошим.

Ну или просто лобби. А уж масштаб и влияние лоббистов Ростеха в РФ всем известно.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 10:29)

У Панцирей разве не ФАР?

- У последних есть ФАР. Только небольшенькая...

[Вуду]

Цитата (Полес @ Сегодня, 10:31)

Командование ВКС, которое особо не заподозришь в некомпетентности или слабохарактерности или келейности, увеличило ежегодные закупки "Панцирей" с 3-4 ЗРАДн ежегодно, до 6-7.

- А что же им ещё покупать?? Что родная промышленность произвела, то и покупают - выбора нет.

Цитата

При этом С-350 они не принимали, пока его ЗУРки не стали гарантированно поражать цели, также не принимали ЗУР 40Н6 для С-400, как бы "Алмаз" не пытался втюхать, пока ракета не стала долетать на 400 км и поражать там цель, не принимают тот же МиГ-35, пока его не допилят до нормального облика, урезанный Су-57 ограничили малой серией, Ка-50М, Ми-28НМ, Су-34М, Су-30СМ(2/Д) не принимают пока их не допилят, как и различные управляемые ракеты.

А закупки "панцирей" увеличивают.

- Они бы купили SPYDER, они бы купили "Пращу Давида":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B8%D0%B4%D0%B0
Они бы купили ЗРК "Барак":
http://bastion-karpenko.ru/barak/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...B5%D0%BA%D1%81)
Или "Барак-8":
http://bastion-karpenko.ru/barak-8/
http://bastion-karpenko.ru/barak-8-2017/
Они бы купили тот же "Железный купол" - "но хто ж им дасть?!" Его покупают американцы:

Цитата

При этом у них нет ограничений или запретов на приобретение "Тора", если он намного лучше "Панциря", т.к. войсковые ЗРК были и есть в составе ВКС ("Бук-М1", С-300В).

- Они наверняка соображают - что у них лучше и насколько? Только выбор у них не богатый...
А в последнем противодействии в Сирии "Панцирь" обосрался против турецких БПЛА по полной программе.

[fahed]

Повторю еще раз - Панцирь - это Ростех. Чемезов имеет огромное влияние, Ростеху отдают самые пиздатые контракты на миллиарды (даже его женушке перепадают, вспомните историю с авто для Пыни). ИМО ь основной фактор успеха в деле закупки Панцирей - лобби. С пушки Панциря вообще можно орать не переставая.

[Полес]

дядь Миш, и вы и в ЗРК ещё.

Ладно.

Истина где-то по середине.

В любом случае "Панцирь" пока самый воюющий и его продолжают развивать и допиливать, т.с.


Хорошо, что у сирийцев и ЛНА "Торов" не было...


ПС - зато у Египта есть, кста.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:23)

Панцирь" пока самый воюющий

И что?

Хотя если вспомнить что постоянно делают ударение на то что, панцыри уничтожили вне рабочее время, правильно сказать самый присутствующий на твд, но не воюющий.