ПВО, ПРО и СПРН России

[1239]

Цитата (fahed @ Июн 22 2020, 14:57)

Хоспаде, их египтяне кормят и обучают - у них и рабочих Квадратов и специалистов по обслуживанию хватает. Так что с просроченным - пожалуй очередной промах.
И фото были - даже уничтоженных 9вместе с РЛС) вроде как именно на Ватыйе (на лосте), так же были фото целых там же. Даже внешне они вполне себе выглядят обслуженными.

Да , Египту в 93-2000 годах поствили партию квадратных ракет , понятно . что из наличия . Но они по-любому просроченные .
Хотя - безумству безбашенных храбрых и далее по тексту

[fahed]

Цитата (1239 @ Сегодня, 15:20)

Да , Египту в 93-2000 годах поствили партию квадратных ракет , понятно . что из наличия . Но они по-любому просроченные .
Хотя - безумству безбашенных храбрых и далее по тексту

Тем не менее меньше года назад (осенью 2019) эти египетские Кубы принимали участие в учениях "Стрела Дружбы 2019".
И уж сильно сомневаюсь, что ливийцы тянули бы на Ватыйю неработающие ЗРК с протухшими ракетами. Тем более самолеты ГНА сбивали из каких-то ЗРК и до Панцирей. Вангую именно Кубами, ГНАшки кстати тоже в основном их таскали для создания "закрытыз зон" - в том же 2019 из Мисураты.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:52)

А можно какое-нибудь подтверждение. Например, в виде статистики по перехватам и расходу ракет.

Конечно можно, Мураховский давал проценты удачных перехватов. В соседней ссылке (статья из Бульбостана) есть и данные об ущербности ракет Говнопанциря на фоне ракет БогоТора. Всё просто. Но довольно сложно подозревать белорусов в лоббизме изделий Алмаз-Антея, хотя дело конечно хозяйское.

[1239]

Цитата (fahed @ Июн 22 2020, 15:23)

Тем не менее меньше года назад  (осенью 2019)  эти египетские Кубы принимали участие в учениях "Стрела Дружбы 2019".
И уж сильно сомневаюсь, что ливийцы тянули бы на Ватыйю неработающие ЗРК с протухшими ракетами. Тем более самолеты  ГНА сбивали из каких-то ЗРК и до Панцирей. Вангую именно  Кубами, ГНАшки кстати тоже в основном их таскали для создания "закрытыз зон" - в том же 2019 из Мисураты.

Все может быть
Я лично предполагаю , что для Квадратов Байрактары и Аньки были достаточно сложными целями
Но охоту устроили именно за Панцирями
Конечно можно, Мураховский давал проценты удачных перехватов.
А можно еще разок прямую ссылку ?

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:01)

Повторю еще раз - Панцирь - это Ростех. Чемезов имеет огромное влияние, Ростеху отдают самые пиздатые контракты на миллиарды (даже его женушке перепадают, вспомните историю с авто для Пыни). ИМО ь основной фактор успеха в деле закупки Панцирей - лобби. С пушки Панциря вообще можно орать не переставая.

Аплодирую стоя. Именно так.
Ох не зря у господина Чемезова (он ЕМНИП из старинных путинских корешков) есть крохотная квартирка на фоне Кремля, оформленная (на ту самую жену) как нежилые помещения. С такими связями и деньгами можно вечно терять установки "нерабочими".

Цитата (1239 @ Сегодня, 16:16)

Конечно можно, Мураховский давал проценты удачных перехватов.
А можно еще разок прямую ссылку ?

https://www.gosnews.ru/article/oboronka/tor...rpk_pantsir_s1_
Это всё из скандалов 2018 года. Вскрылась "эффективность" против БПЛА и прочих целей (вероятно каких-то РС). Там рядом другая ссылка, о причинах почему Беларусь больше заинтересовали Торы (а они имеют доступ к подобной информации). Батьке Чемезов и его банда по барабану, купили не то что советуют откормленные коррупционные хари, а то что лучше.

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:34)

Это то командование, которое раз за разом допускает удары по союзникам-сирийцам? Или которое заявляет, что ВКС ни разу не приложили гражданские объекты за все годы операции в САР? Ты про этих компетентных и волевых ребят?

Эти те пидарасы в погонах у которых до сих пор нет ни одного дивизиона ударных БПЛА, их чудо войска абсолютно бесполезны в плане CAS, то самое командование что постоянно рушит какие-то рынки с овощами сообщая о тысчах убиенных штатов Ихыл. В общем те самые продажные и коррупционные герои которых мы тут клеймим с 2015 года.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:32)

Также панцири легко играют в команде в 2+ машины и тогда вопрос воронки над ним перестает быть актуальным при правильном взаимном расположении

Ога, видно как они "играют в 2", на видео выше идёт съёмка двух машин (с копеечного и примитивного по меркам "американской военщины" аппарата), и вовсе не из стратосферы. Никакого противодействия со стороны ЗРК. Чуть позже один ЗРК развалили на передислокации, другой под крышей ангара.

[1239]

Цитата (Samars @ Июн 22 2020, 16:17)

Аплодирую стоя. Именно так.
Ох не зря у господина Чемезова (он ЕМНИП из старинных путинских корешков) есть крохотная квартирка на фоне Кремля, оформленная (на ту самую жену) как нежилые помещения. С такими связями и деньгами можно вечно терять установки "нерабочими".


https://www.gosnews.ru/article/oboronka/tor...rpk_pantsir_s1_
Это всё из скандалов 2018 года. Вскрылась "эффективность" против БПЛА и прочих целей (вероятно каких-то РС). Там рядом другая ссылка, о причинах почему Беларусь больше заинтересовали Торы (а они имеют доступ к подобной информации). Батьке Чемезов и его банда по барабану, купили не то что советуют откормленные коррупционные хари, а то что лучше.


Эти те пидарасы в погонах у которых до сих пор нет ни одного дивизиона ударных БПЛА, их чудо войска абсолютно бесполезны в плане CAS, то самое командование что постоянно рушит какие-то рынки с овощами сообщая о тысчах убиенных штатов Ихыл. В общем те самые продажные и коррупционные герои которых мы тут клеймим с 2015 года.

https://www.gosnews.ru/article/oboronka/tor...rpk_pantsir_s1_
А это точно Мураховский ?
Неэффективность проявилась против одного класса целей - малоскоростных мелких БПЛА . Это когда бабаям кто-то подсказал уменьшить БН и скорость .
С РС и прочими целями все нормально .

[pilotv]

Цитата (1239 @ Июн 22 2020, 17:09)

https://www.gosnews.ru/article/oboronka/tor...rpk_pantsir_s1_
А это точно Мураховский ?
Неэффективность проявилась против одного класса целей - малоскоростных мелких БПЛА . Это когда бабаям кто-то подсказал уменьшить БН и скорость .
С РС и прочими целями все нормально .

Конечно нет, там в конце даже подпись есть .

Александр Михайлов, руководитель Бюро военно-политического анализа

Кто такой хз.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Сегодня, 16:34)

Ога, видно как они "играют в 2",  на видео выше идёт съёмка двух машин (с копеечного и примитивного по меркам "американской военщины" аппарата), и вовсе не из стратосферы.  Никакого противодействия со стороны ЗРК.

Как я тут писал ранее из ветки, по моему мнению «дело было не в бобине». Почему-то в Хмеймиме панцири постоянно валят медленные дроны, а в руках Сирийцев и Ливийцев начинают испытывать с этим проблемы. Видимо механизм работы СДЦ не очень доходит до операторов.

Цитата (Samars @ Сегодня, 16:34)

Чуть позже один ЗРК развалили на передислокации, другой под крышей ангара.

Один танк уничтожен во время заправки на плацу, другой во время перевозки на трейлере. Это еще раз нам доказывает, что эффективность танков при действии вдвоём не увеличивается.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Июн 22 2020, 11:01)

Повторю еще раз - Панцирь - это Ростех. Чемезов имеет огромное влияние, Ростеху отдают самые пиздатые контракты на миллиарды (даже его женушке перепадают, вспомните историю с авто для Пыни). ИМО ь основной фактор успеха в деле закупки Панцирей - лобби. С пушки Панциря вообще можно орать не переставая.

Может быть. Но я бы глянул статистику по проценту поражённых воздушных целей и расходу ракет. Что-то мне резко переставший видеть цели и попадать панцирь (после приезда торов, до было все ок) сомнительным.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:18)

Как я тут писал ранее из ветки, по моему мнению «дело было не в бобине». Почему-то в Хмеймиме панцири постоянно валят медленные дроны, а в руках Сирийцев и Ливийцев начинают испытывать с этим проблемы. Видимо механизм работы СДЦ не очень доходит до операторов.

Сейчас нет никаких серьезных статистических данных данных что они (да и вообще какие-то иные ЗРК) там валят. Всё примерно на уровне якобы сбитых Томагавков. Есть вот данные Мураховского, я пока не вижу причин им не доверять. Попытки списать на то что он нанят Алмаз-Антеем не выдерживают критики, если бы ему нужны были деньги то нанялся бы к Ростеховской банде, где заплатят куда поболее, да и вообще с ним ссориться любителям халявных денег очень чревато.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:18)

Один танк уничтожен во время заправки на плацу, другой во время перевозки на трейлере. Это еще раз нам доказывает, что эффективность танков при действии вдвоём не увеличивается.

Оба ЗРК выслежены разведывательным дроном, причём они его так и не обнаружили. А уже потом они были уничтожены ударным БПЛА, в момент когда не могли стрелять. Полагаю что в отличие от куда более продвинутых американских ударных БПЛА у турок нет ракет способных уничтожить Панцирь с точки откуда они вели наблюдение (~ 5-7 км). Про ракетки UMTAS заявляют что они якобы поражают цели на дистанциях "до 8 км", вполне возможно это всё кебабская клевета. Кстати, ракеты ПТРК наши ЗРК могут сбивать?

[Samars]

Цитата (1239 @ Сегодня, 17:09)

А это точно Мураховский ?
Неэффективность проявилась против одного класса целей - малоскоростных мелких БПЛА . Это когда бабаям кто-то подсказал уменьшить БН и скорость .
С РС и прочими целями все нормально .

Там выдержки из его статьи. Да и другие есть. Из имеющихся данных понятно что Панцирь мягко говоря не впечатляющий своими возможностями ЗРК, нечто сляпанное на коленке, причины продавливания и принятия на вооружение тоже понятны ("коррупционная бандгруппа Ростех").

[Вуду]

Цитата (1239 @ Сегодня, 17:09)

Неэффективность проявилась против одного класса целей - малоскоростных мелких БПЛА . Это когда бабаям кто-то подсказал уменьшить БН и скорость .
С РС и прочими целями все нормально .

- Ага, можно подумать, что довольно скоростные израильские бомбы и очень скоростные ракеты, которыми заваливают цели почти в самом Дамаске включительно, он перехватывает успешно? Как утверждают сирийско-российские СМИ "до 80-90%% всех целей"? Прямо как "Кипат барзель"?! Неужели есть на свете бараны, которые в это верят?

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 22 2020, 18:25)

Сейчас нет никаких серьезных статистических данных данных что они (да и вообще какие-то иные ЗРК) там валят. Всё примерно на уровне якобы сбитых Томагавков. Есть вот данные Мураховского, я пока не вижу причин им не доверять. Попытки списать на то что он нанят Алмаз-Антеем не выдерживают критики, если бы ему нужны были деньги то нанялся бы к Ростеховской банде, где заплатят куда поболее, да и вообще с ним ссориться любителям халявных денег очень чревато.

Сбитые в районе Хмеймима БЛАшки регулярно демонстрировались. А вариантов "чем" до привоза ТОРов как бы немного.

Цитата

Оба ЗРК выслежены разведывательным дроном, причём они его так и не обнаружили. А уже потом они были уничтожены ударным БПЛА, в момент когда не могли стрелять. Полагаю что в отличие от куда более продвинутых американских ударных БПЛА у турок нет ракет способных уничтожить Панцирь с точки откуда они вели наблюдение (~ 5-7 км). Про ракетки UMTAS заявляют что они якобы поражают цели на дистанциях "до 8 км", вполне возможно это всё кебабская клевета. Кстати, ракеты ПТРК наши ЗРК могут сбивать?

Смотри что я выше писал про СДЦ. Дело было не в бобине, долбоеб сидел в кабине.

Цитата

Кстати, ракеты ПТРК наши ЗРК могут сбивать?

Если они выпущены с воздуха, то чем принципиально отличаются от одиночных РСов, которые в том же Хмеймиме регулярно перехватывают? Вопрос во времени реакции.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:43)

Сбитые в районе Хмеймима БЛАшки регулярно демонстрировались. А вариантов "чем" до привоза ТОРов как бы немного.

Возможно это показуха из серии кучи сбитых Томагавков, которых искали по всей Сурии. По крайней мере именно об этом говорят данные Мураховского. Да и без него понятно, будь всё шоколадно Торы бы не привезли.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:43)

Смотри что я выше писал про СДЦ. Дело было не в бобине, долбоеб сидел в кабине.

Тогда уж в двух кабинах, в момент контроля разведывательным БПЛА обе установки в боевом режиме.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:43)

Если они выпущены с воздуха, то чем принципиально отличаются от одиночных РСов, которые в том же Хмеймиме регулярно перехватывают? Вопрос во времени реакции.

Вот, я именно об этом. Турки об этом знают, и не очень хотят попасть в ситуацию когда у них собьют ракету а потом и БПЛА, ибо атаки идут среди бела дня, а дальность пуска UMTAS даже по их бравурным данным не может превышать 8 км.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 22 2020, 23:52)

Возможно это показуха из серии кучи сбитых Томагавков, которых искали по всей Сурии. По крайней мере именно об этом говорят данные Мураховского. Да и без него понятно, будь всё шоколадно Торы бы не привезли.

А возможно нет. Я тут воспользуюсь бритвой оккама.

Цитата

Тогда уж в двух кабинах, в момент контроля разведывательным БПЛА обе установки в боевом режиме.

В том что у местных экипажей явные проблемы с низкоскоростными целями - я еще с Сирии понял.

Цитата

Вот, я именно об этом. Турки об этом знают, и не очень хотят попасть в ситуацию когда у них собьют ракету а потом и БПЛА, ибо атаки идут среди бела дня, а дальность пуска UMTAS даже по их бравурным данным не может превышать 8 км.

Пардон, но куда более вероятно что у них сперва собьют БЛА. Если у расчёта конечно руки не из Ж, и они в курсе как СДЦ работает.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:09)

А возможно нет. Я тут воспользуюсь бритвой оккама.

Я заранее воспользовался, не будь проблемы Торы бы не привезли. Ну а статья Мураховского хорошо объяснила что к чему, после того как все поняли что годы рекламы и облизывания Панциря по разным рунет-ресурсам это было обычное пропагондонство.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:09)

В том что у местных экипажей явные проблемы с низкоскоростными целями - я еще с Сирии понял.

Это как? Они вообще не видят дрон среди беля дня? Там дистанция-то дай Бог километров 6, а скорее всего ещё меньше. Ну ладно попасть не могут, всё бывает если вспомнить работу наших Ми-28. Но в плане радара что, они либо видит дрон, либо нет. Экипаж тут явно никакой роли не играет.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:09)

Пардон, но куда более вероятно что у них сперва собьют БЛА. Если у расчёта конечно руки не из Ж, и они в курсе как СДЦ работает.

Это по логике. Но мало ли, возможно использование ПТРК его демаскирует и Панцирь его наконец видит. Иначе непонятно как они вообще подбираются так близко.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 23 2020, 01:29)

Я заранее воспользовался, не будь проблемы Торы бы не привезли. Ну а статья Мураховского хорошо объяснила что к чему, после того как все поняли что годы рекламы и облизывания Панциря по разным рунет-ресурсам это было обычное пропагондонство.

Я загуглил что там Мураховский написал и с первых же строк понятно что это полный бред:

«В Сирии выяснилось, что «Панцирь» практически «не видит» малоскоростные и малоразмерные цели, к которым относятся военные БПЛА. При этом, комплекс регулярно фиксировал ложные цели – летающих вокруг базы крупных птиц, чем сбивал с толку операторов. Начиная с первого июля, в течении недели комплексы «Тор-М2У» сумели ликвидировать семь беспилотных аппаратов противника, потратив на это девять ракет. В свою очередь, «Панцирь-С1» за этот период не сбил ни одного БПЛА террористов», - заявил главный редактор издания «Арсенал Отечества».

Взаимоисключающие параметры детектед - не видит малоскоростные малоразмерные цели, но вот птиц пожалуйста. А птица - это что как не малоскоростная малоразмерная цель?

Цитата

Это как? Они вообще не видят дрон среди беля дня? Там дистанция-то дай Бог километров 6, а скорее всего ещё меньше. Ну ладно попасть не могут, всё бывает если вспомнить работу наших Ми-28. Но в плане радара что, они либо видит дрон, либо нет. Экипаж тут явно никакой роли не играет.

Очень просто, радиальная скорость. Если РЛО работает в режиме СДЦ, то отметки с малым допплером будут вырезаться. Обычно это скорости порядка 30м/с. Обращаю внимание - радиальная составляющая скорости, то есть проекция вектора скорости на линию визирования. И экипаж тут будет играть ключевую роль - выключит ли он СДЦ ожидая дронов или нет.

Цитата

Это по логике. Но мало ли, возможно использование ПТРК его демаскирует и Панцирь его наконец видит. Иначе непонятно как они вообще подбираются так близко.

Это полный бред. Что значит «демаскирует»? Как ты себе процесс «демаскировки» представляешь?

[Вуду]

- Что вы, господа, в эту несчастную СДЦ так упёрлись? Пощёлкать переключателем "Вкл-Выкл" любой, самый неподготовленный оператор может, хоть 10 раз в минуту. Попробуйте взглянуть на вещи проще:
1. Сами турецкие БПЛА сделаны из композитов, если турки - не чурки, они покрывают их РПМ дополнительно.
2. Бомбочки с этих БПЛА либо маленькие, либо ооочень маленькие - что стоит и их покрыть самым примитивным РПМ? А скорость у них в конце траектории совсем не маленькая.
3. БПЛА может находиться на высотах достаточно больших - 6-7 км, современные ЗУМы их телекамер обеспечивают увеличение до х25 раз (даже у мелких БПЛА), есть гиростабилизация этих платформ и лазеров, которые подсвечивают цели.
4. Не забываем про ту же воронку "мёртвой зоны".
Вот и на глупость оператора, которому лень поиграться с СДЦ, уже можно не валить.

[Samars]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:19)

Сами турецкие БПЛА сделаны из композитов, если турки - не чурки, они покрывают их РПМ дополнительно.

Ну. Поэтому Панцирю проще птиц обнаруживать. Причём Мураховский материт его в том плане что радар Тора так не косячит.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:19)

Бомбочки с этих БПЛА либо маленькие, либо ооочень маленькие - что стоит и их покрыть самым примитивным РПМ? А скорость у них в конце траектории совсем не маленькая.

Там не бомбочки, ракеты UMTAS.