ПВО, ПРО и СПРН России

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:19)

Я загуглил что там Мураховский написал и с первых же строк понятно что это полный бред:

Полный бред это принятие Панциря на вооружение. Очередная коррупционная многоходовочка.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:19)

Взаимоисключающие параметры детектед - не видит малоскоростные малоразмерные цели, но вот птиц пожалуйста. А птица - это что как не малоскоростная малоразмерная цель?

Уж точно не пластмассовая, композитная. Скорее всего крупная птица типа аиста или цапли обнаруживается куда легче мелких дронов. Благо их может быть целая стая от десятка голов до нескольких сотен. То как Панцирь обнаруживает БПЛА мы видели в видео турецкого дрона - никак.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:19)

Очень просто, радиальная скорость. Если РЛО работает в режиме СДЦ, то отметки с малым допплером будут вырезаться. Обычно это скорости порядка 30м/с. Обращаю внимание - радиальная составляющая скорости, то есть проекция вектора скорости на линию визирования. И экипаж тут будет играть ключевую роль - выключит ли он СДЦ ожидая дронов или нет.

Пиши проще, два работающих ЗРК оказались абсолютно неспособны засечь кружащий вокруг круг них турецкий дрон, как в режиме селекции так и без него. И не нужно пенять на экипажи, в Ливии присутствуют наши ребятушки (и много). Уж могут показать что к чему (я надеюсь их нет среди экипажей). Ну и такие элементарные вещи как врубать селектор или нет арабам уж точно показывали... Эти Панцири якобы прибыли из ОАЭ, кто там в экипажах сложно представить. Но сдаётся мне не только эмиратцы.
Ладно, это всё грустная песня о тупых арабах, которую поют вот уже 70 лет.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:19)

Это полный бред. Что значит «демаскирует»? Как ты себе процесс «демаскировки» представляешь?

Буквально, в момент пуска. Или это всё сущие мелочи для радара? Тогда туркам вообще нечего опасаться, однако в видео с двумя уничтоженными Панцирями стреляют по машинам вне боевого режима. Впрочем, тут упоминали что часть машин турки уничтожили в боевом режиме. Надо бы посмотреть такое видео если есть, возможно кое-что проясниться.

[Полес]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:19)

1. Сами турецкие БПЛА сделаны из композитов, если турки - не чурки, они покрывают их РПМ дополнительно.

Это ж сколько он тогда стоит, с РПМ?
И по фото сбитых не сказать, что они покрыты РПМ.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:19)

4. Не забываем про ту же воронку "мёртвой зоны".

до неё надо ещё долететь, вообще-то.

Или турко-дроны могут телепортироваться?

[Samars]

Цитата (Полес @ Сегодня, 08:22)

Это ж сколько он тогда стоит, с РПМ?

Их масса разных, есть копеечные (можно купить в розницу), есть дорогие. Для серии тех же Байрактаров это всё в целом копейки. Даёт ли это хоть какой-то эффект на таких расстояниях до радара вопрос другой.

[fahed]

Цитата (Samars @ Сегодня, 06:41)

Там не бомбочки, ракеты UMTAS.

Турки скорее всего работают исключительно вот этим - что в Сирии что в Ливии - небольшими КАБами с дальностью до 8 км. https://www.roketsan.com.tr/en/product/mam-...micro-munition/


Именно их ошметки - равно как и сами бомбы МАМ-С - находят в зонах БД, в том числе на сбитых БПЛА.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:05)

Турки скорее всего работают исключительно вот этим - что в Сирии что в Ливии - небольшими КАБами с дальностью до 8 км.

Это что-то вообще очень крохотное. 6.5 кг в сборке, сколько же там ВВ в БЧ, грамм 200? 6.5 кг это как раз 76-мм снаряд, а тут 70-мм труба с движком и оперением.

[Pampa]

А туда хороший ВВ положат.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:12)

А туда хороший ВВ положат.

Пересмотрел ролик, да это скорее всего оно. Мощности не хватает даже лёгкую крышу у ангара сорвать, больших фрагментов от техники не отрывает. Там где-то как 76-мм снаряд и есть. Да и размер виден на подлёте в тот же ангар, это точно не почти 2-метровая ракета, скорее вот этот КАБ, который меньше метра.

[fahed]

Цитата (Samars @ Июн 23 2020, 09:07)

Это что-то вообще очень крохотное. 6.5 кг в сборке, сколько же там ВВ в БЧ, грамм 200? 6.5 кг это как раз 76-мм снаряд, а тут 70-мм труба с движком и оперением.

В 2017 в Эмиратах турки демонстрировали прототип МАМ-С - он правда был на пару кг тяжелее - и заявляли вес БЧ в 2,5 кг. ИМО мощность должна варьироваться от какого ПГ-7 до не особо мощного ПТУРа аля Фагот.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:36)

В 2017 в Эмиратах турки демонстрировали прототип МАМ-С - он правда был на пару кг тяжелее - и заявляли вес БЧ в 2,5 кг. ИМО мощность должна варьироваться от какого ПГ-7 до не особо мощного ПТУРа аля Фагот.

Согласен.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 23 2020, 06:41)

Полный бред это принятие Панциря на вооружение. Очередная коррупционная многоходовочка.

А можно как-то аргументированно развернуть? В чем там критические фейлы? Без бреда этого чудака, который рассказывает про сложности с обнаружением малоразмерных низкоскоростных целей, но "постоянно видит птиц"

Цитата

Уж точно не пластмассовая, композитная. Скорее всего крупная птица типа аиста или цапли обнаруживается куда легче мелких дронов. Благо их может быть целая стая от десятка голов до нескольких сотен. То как Панцирь обнаруживает БПЛА мы видели в видео турецкого дрона - никак.

Да как бы над Хмеймимом не аисты с цаплями летают и у птичек ЭПР поменьше сильно, чем у турецких дронов:



Поэтому когда мне рассказывают морозные былины, что Панцирь не видит дроны, но птиц постоянно ловит - я чотржу. Так что необнаружение турецких дронов может быть связано только с одним - СДЦ. А еще можно вспомнить ЭОП РСов с фронтальных ракурсов, которые для панциря типичные цели. Там тоже поменьше чем у дрона будет.

Цитата

Пиши проще, два работающих ЗРК оказались абсолютно неспособны засечь кружащий вокруг круг них турецкий дрон, как в режиме селекции так и без него. И не нужно пенять на экипажи, в Ливии присутствуют наши ребятушки (и много). Уж могут показать что к чему (я надеюсь их нет среди экипажей). Ну и такие элементарные вещи как врубать селектор или нет арабам уж точно показывали... Эти Панцири якобы прибыли из ОАЭ, кто там в экипажах сложно представить. Но сдаётся мне не только эмиратцы.
Ладно, это всё грустная песня о тупых арабах, которую поют вот уже 70 лет.

Есть всего две причины, по которым РЛО панциря могла не видеть дронов. Первая - их слишком малая ЭПР. Вторая - когда кое-кто работал с включенной СДЦ. Первую я исключаю, ибо корень четвертой степени, на таких расстояниях ЭПР даже какого-нибудь "фантома" (который куда меньше турецких) уже достаточна для обнаружения.

Цитата

Буквально, в момент пуска. Или это всё сущие мелочи для радара? Тогда туркам вообще нечего опасаться, однако в видео с двумя уничтоженными Панцирями стреляют по машинам вне боевого режима. Впрочем, тут упоминали что часть машин турки уничтожили в боевом режиме. Надо бы посмотреть такое видео если есть, возможно кое-что проясниться.

Ничего не поменяется для радара. Была одна цель, стало две, разделяемых по скорости, а затем и по дальности.

Ну и сам момент пуска вряд ли попадет. Все же у Панцирей в Сирии и Ливии полосковая АФАР с электронным сканированием по углу места, а по азимуту сканирование поворотом антенны. Темп обновления информации - 2 или 4 секунды в зависимости от режима.

[1239]

Цитата (Samars @ Июн 22 2020, 18:40)

Там выдержки из его статьи. Да и другие есть. Из имеющихся данных понятно что Панцирь мягко говоря не впечатляющий своими возможностями ЗРК, нечто сляпанное на коленке, причины продавливания и принятия на вооружение тоже понятны ("коррупционная бандгруппа Ростех").

Вот поэтому я и просил Вас привести прямую ссылку на Мураховского , а не перепев Карузо Рабиновичем .Наезды торофилов на Панцирь и я сам читал
Потому что Ваш вывод непонятно из чего сделан , но никак не из реальности .

[Полес]

Думаю "Торы" привезли только по тому, что привозили всё.

Зачем привезли МиГ-29С? - Су-34/35/30СМ не справлялись?

Зачем привезли Ми-28Н? - Ка-52 и Ми-35М не справлялись?

Зачем привезли Т-72Б3? - Т-90 и Т-62М не справлялись?

и т.д и т.п.

Просто испытать в реальных боевых условиях против реального противника.

А в итоге напридумывали историй, теорий и предположений...

ИМХО, конечно.

[Вуду]

Цитата (Samars @ Сегодня, 06:41)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:19)
Бомбочки с этих БПЛА либо маленькие, либо ооочень маленькие - что стоит и их покрыть самым примитивным РПМ? А скорость у них в конце траектории совсем не маленькая.

Там не бомбочки, ракеты UMTAS.

- В "битве за Идлиб" турки всю бронетехнику били именно бомбочками. MAM-L, MAM-C - там двигателей нет:
https://www.defenceturkey.com/en/content/ma...ss-of-uavs-2846

[Вуду]

Цитата (Полес @ Сегодня, 08:22)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:19)
1. Сами турецкие БПЛА сделаны из композитов, если турки - не чурки, они покрывают их РПМ дополнительно.

Это ж сколько он тогда стоит, с РПМ?

- Вспоминаем первый хрестоматийный уже РПМ, "iron ball", не был он дорогим:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiation-abs..._paint_absorber
За полвека технологии скакнули далеко и цены упали...

Цитата (Полес @ Сегодня, 08:22)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:19)
4. Не забываем про ту же воронку "мёртвой зоны".

до неё надо ещё долететь, вообще-то.
Или турко-дроны могут телепортироваться?

- Мы же видим, что до точки сброса бомб спокойно долетают без телепортациии.

[Вуду]

Цитата (Samars @ Сегодня, 09:01)

Цитата (Полес @ Сегодня, 08:22)
Это ж сколько он тогда стоит, с РПМ?

Их масса разных, есть копеечные (можно купить в розницу), есть дорогие. Для серии тех же Байрактаров это всё в целом копейки. Даёт ли это хоть какой-то эффект на таких расстояниях до радара вопрос другой.

- Даёт на ЛЮБОМ расстоянии.

[Вуду]

Цитата (Samars @ Сегодня, 09:07)

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:05)
Турки скорее всего работают исключительно вот этим - что в Сирии что в Ливии - небольшими КАБами с дальностью до 8 км.

Это что-то вообще очень крохотное.  6.5 кг в сборке, сколько же там ВВ в БЧ, грамм 200? 6.5 кг это как раз 76-мм снаряд, а тут 70-мм труба с движком и оперением.

- Движка там нет. Посмотрите на этой странице, отличный пост:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=65&st=480
И задача не разнести в пыль, задача - вывести из строя и надолго покалечить. С этим такая миниатюрная БЧ отлично справляется.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:45)

А можно как-то аргументированно развернуть? В чем там критические фейлы? Без бреда этого чудака, который рассказывает про сложности с обнаружением малоразмерных низкоскоростных целей, но "постоянно видит птиц"

Можно. Мураховский развернул, и чем он чудак-то? У вас Олежкина болезнь началась? Мураховский хотя бы полковник запаса и аж с 80-х годов работает в военной журналистике.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:45)

Да как бы над Хмеймимом не аисты с цаплями летают и у птичек ЭПР поменьше сильно, чем у турецких дронов:

А что там летает в разные сезоны года?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:45)

Поэтому когда мне рассказывают морозные былины, что Панцирь не видит дроны, но птиц постоянно ловит - я чотржу. Так что необнаружение турецких дронов может быть связано только с одним - СДЦ. А еще можно вспомнить ЭОП РСов с фронтальных ракурсов, которые для панциря типичные цели. Там тоже поменьше чем у дрона будет.

Морозные были это выражение которое используется про кремлеботов. Вы считаете что Мураховсикй лжёт я считаю что нет, благо имею обширный опыт общения с вами на этом форуме. Почуемя не должен ему доверять? У нас куча битых установок и видео как они не могут обнаружить разведовтаельный дроне вовсе не в стратосфере. Вместо 1000 слов.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:45)

Есть всего две причины, по которым РЛО панциря могла не видеть дронов. Первая - их слишком малая ЭПР. Вторая - когда кое-кто работал с включенной СДЦ. Первую я исключаю, ибо корень четвертой степени, на таких расстояниях ЭПР даже какого-нибудь "фантома" (который куда меньше турецких) уже достаточна для обнаружения.

Опять про включенный селектор. Аж на двух установках сразу.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:45)

Ничего не поменяется для радара. Была одна цель, стало две, разделяемых по скорости, а затем и по дальности.

Ну и сам момент пуска вряд ли попадет. Все же у Панцирей в Сирии и Ливии полосковая АФАР с электронным сканированием по углу места, а по азимуту сканирование поворотом антенны. Темп обновления информации - 2 или 4 секунды в зависимости от режима.

Там всё это вообще отпало. Турки используют микроскопический КАБ весом 6.5 кг и длиной меньше метра.

[Samars]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:44)

Движка там нет. Посмотрите на этой странице, отличный пост:

Мы уже до вас выяснили что это микроскопический КАБ весом 6.5 кг и длиной меньше метра, откуда там движок.

[Samars]

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:43)

Думаю "Торы" привезли только по тому, что привозили всё.

Зачем привезли МиГ-29С? - Су-34/35/30СМ не справлялись?

Зачем привезли Ми-28Н? - Ка-52 и Ми-35М не справлялись?

Зачем привезли Т-72Б3? - Т-90 и Т-62М не справлялись?

и т.д и т.п.

Просто испытать в реальных боевых условиях против реального противника.

А в итоге напридумывали историй, теорий и предположений...

Вполне резонная точка зрения. Однако суда по доставкам техники возят в массе своей то что есть под рукой\есть вообще. Те же Т-72Б3 и кучу других образцов изучать уж точно не нужно..., досконально изучили ещё на Донбассе (Т-72Б3 даже бiндеровцы успели попользовать). Тор явно привезли для работы по целям и закрытия некой бреши.
Хотя бы пару эскадрилий ударных БПЛА как мы не просили так и не привезли.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 23 2020, 18:53)

Можно. Мураховский развернул, и чем он чудак-то? У вас Олежкина болезнь началась? Мураховский хотя бы полковник запаса и аж с 80-х годов работает в военной журналистике.


А что там летает в разные сезоны года?


Морозные были это выражение которое используется про кремлеботов. Вы считаете что Мураховсикй лжёт я считаю что нет, благо имею обширный опыт общения с вами на этом форуме. Почуемя не должен ему доверять? У нас куча битых установок и видео как они не могут обнаружить разведовтаельный дроне вовсе не в стратосфере. Вместо 1000 слов.

Да мне как-то все равно какой-там опыт и регалии у человека, если он пишет откровенную чушь. Птица летает медленее чем дрон. ЭОП у птиц меньше, чем у большинства дронов. Поэтому когда человек в одном предложении пишет что у Панциря проблемы с низкоскоростными БЛА, а потом что он постоянно ловит птиц - у него явно проблемы с пониманием. Это же взаимоисключающие параграфы, если низкоскоростных БЛА он не видит - то птиц тем более не заметит.

Это все равно что заявить что тормоза у машины полный отстой и нифига не тормозит, а в следующем предложении пожаловаться что торможение слишком быстрое и резкое.

Кстати, обращаю внимание. Птиц при включенной СДЦ увидеть не получится. То есть в Хмеймиме выключали.

Цитата

Опять про включенный селектор. Аж на двух установках сразу.

Собственно, а почему нет? Например если он там включен по умолчанию (в чем я практически не сомневаюсь) и отключение СДЦ - отдельное действие, которое создает кучу проблем в виде тех же птиц и отражений от метеобразований. Легко могли проебланить. Зная историю применения ПВО на ближнем востоке, правила стрельбы там поголовно не соблюдают, куда до таких деталей додуматься.