ПВО, ПРО и СПРН России

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 22 2020, 10:51)

- А что же им ещё покупать?? Что родная промышленность произвела, то и покупают - выбора нет.

- Они бы купили SPYDER, они бы купили "Пращу Давида":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B8%D0%B4%D0%B0
Они бы купили ЗРК "Барак":
http://bastion-karpenko.ru/barak/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...B5%D0%BA%D1%81)
Или "Барак-8":
http://bastion-karpenko.ru/barak-8/
http://bastion-karpenko.ru/barak-8-2017/
Они бы купили тот же "Железный купол" - "но хто ж им дасть?!" Его покупают американцы:



- Они наверняка соображают - что у них лучше и насколько? Только выбор у них не богатый...
А в последнем противодействии в Сирии "Панцирь" обосрался против турецких БПЛА по полной программе.

Спайдер - ну такое. Для Изралия как вариант по-быренькому слепить что-то из имеющихся УРВВ ок. Но зачем на таких куцых дальностях нужны такие большие ракеты с АРЛГСН и ИКГСН? Это абсолютно лишнее. Из-за них одна машина имеет БК всего 4 ракеты, для ЗРК МД это вообще ниочем. Для сравнения, Панцирь - 12 ЗУР (и может быть больше с малыми ЗУР против БПЛА - вместо одной ставится 4 мини-ракеты), ТОР - 8 ракет, ТОР-М2 - 16 ракет. А панцирю сейчас еще и прикручивают опцию стрельбы с ТЗМ, что в принципе невозможно на спайдере.

Собственной РЛС у MFU (missile fire unit) спайдера нет, только оптика. Всего одна трассовая РЛС L-диапазона на всю батарею.

"Праща давида" - это ПРО, которое закрыто в России другими ЗРК.

Барак - это корабельная ПВО. Барак-8 - ПВО СД. В этих нишах другие ЗРК сидят.

"Железный купол" - узкоспециализированный ЗРК, нужна Хезболла под боком, спамящая своими петардами, чтобы он был оправдан.

[12th]

Цитата (Samars @ Июн 24 2020, 17:21)

А вот это у нас господин Мураховский:






Что мы видим? Типичнейший трубадур при министерстве обороны России. "Не имеют аналогов", "создадим угрозы", надаём по щам" и так далее. Может ли такой человек внезапно переобуться, и ни с того ни с сего обругать священный Панцирь? Обругать ЗРК которые идёт на экспорт, кормит банду Ростеха и самого крайне влиятельного князя Чемезова. Вот вы говорите что имеете огромным опыт работы, тогда откуда все рассказы про "танкиста"? Он может быть хоть агрономом... Неужели не понимаете кто такой этот Мураховский (среди прочего член военно-промышленной комиссии), и как это у нас в России работает? Если такой человек пишет нечто подобное статье про панцири значит ему дали карт-бланш. Он один из допущенных к вещанию по теме российских вооружений, армии, конфликтов где армия участвует и т.д. То что он говорит, по сути говорят те кто ему разрешают говорить.

К вопросу о переобувании. Мураховский в 2014 говорил что ихтамнет, а потом стал говорить что ихтаместь а че такого.

Поэтому vimу доверия теперь нету. Никогда ж до конца не понятно вещает ли он исходя из текущего политического момента или же правду.

То ли дело дядя Миша!

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Июн 27 2020, 17:00)

Спайдер - ну такое. Для Изралия как вариант по-быренькому слепить что-то из имеющихся УРВВ ок. Но зачем на таких куцых дальностях нужны такие большие ракеты с АРЛГСН и ИКГСН? Это абсолютно лишнее. Из-за них одна машина имеет БК всего 4 ракеты, для ЗРК МД это вообще ниочем. Для сравнения, Панцирь - 12 ЗУР (и может быть больше с малыми ЗУР против БПЛА - вместо одной ставится 4 мини-ракеты), ТОР - 8 ракет, ТОР-М2 - 16 ракет. А панцирю сейчас еще и прикручивают опцию стрельбы с ТЗМ, что в принципе невозможно на спайдере.

Собственной РЛС у MFU (missile fire unit) спайдера нет, только оптика. Всего одна трассовая РЛС L-диапазона на всю батарею.

"Праща давида" - это ПРО, которое закрыто в России другими ЗРК.

Барак - это корабельная ПВО. Барак-8 - ПВО СД. В этих нишах другие ЗРК сидят.

"Железный купол" - узкоспециализированный ЗРК, нужна Хезболла под боком, спамящая своими петардами, чтобы он был оправдан.

Классно все расписал!
Правда есть одно но - все эти куцые ЗРК все таки воюют, осталось, чтобы прекрасные АНАЛО ГОВНЕТЫ что нибудь сбили. Кроме гражданского Боинга, канешн.

Цитата (12th @ Сегодня, 17:41)

То ли дело дядя Миша!

Михаил Исаакович херни не скажет.
Поэтому и не любим пiтрiотами)

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Июн 27 2020, 21:38)

Классно все расписал!
Правда есть одно но - все эти куцые ЗРК  все таки воюют, осталось, чтобы прекрасные АНАЛО ГОВНЕТЫ что нибудь сбили. Кроме гражданского Боинга, канешн.

И как, много спайдеры в Грузии навоевали? Чо-нибудь сбили?

Я насколько помню, у спайдера 2 фрага задокументированных. Оба от Индийцев.

1) Пакистанский БПЛА
2) Во время налета пакистанских ВВС на Кашмир Спайдер завалил свой Ми-17.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Июн 27 2020, 21:52)

И как, много спайдеры в Грузии навоевали? Чо-нибудь сбили?

Я насколько помню у спайдера 2 фрага задокументированных

1) Пакистанский БПЛА
2) Во время налета пакистанских ВВС на Кашмир Спайдер завалил свой Ми-17.

В боевых по сути условиях. А у Тора? Фантом свой и Боинг. Ну базара нет - по фрагам то обогнал!

[fahed]

В общем я просто траливалил (почти). Так что не стоит воспринимать это близко к сердцу.
[Показать/Скрыть]

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Июн 27 2020, 22:06)

В боевых по сути условиях. А у Тора? Фантом свой и Боинг. Ну базара нет -  по фрагам то обогнал!

Итого, спайдер за все время завалил 1 БПЛА и 1 свой вертак.

Сколько в Сирии БПЛА завалили - никто не считал толком, только по относительному крупняку учёт идёт типа Байрактаров/Анок

Но при этом ко-ко-ко, вот они-то вооюют, а «анало говнеты» пущай чо-нибудь собьют кроме боинга.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Июн 27 2020, 22:14)

В общем я просто траливалил (почти). Так что не стоит воспринимать это близко к сердцу.
[Показать/Скрыть]

Ок)

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 17:00)

Спайдер - ну такое. Для Изралия как вариант по-быренькому слепить что-то из имеющихся УРВВ ок. Но зачем на таких куцых дальностях нужны такие большие ракеты с АРЛГСН и ИКГСН?

- Чтобы дальности перестали быть куцыми, поставили бустера:

Цитата

Это абсолютно лишнее. Из-за них одна машина имеет БК всего 4 ракеты, для ЗРК МД это вообще ниочем. Для сравнения, Панцирь - 12 ЗУР (и может быть больше с малыми ЗУР против БПЛА - вместо одной ставится 4 мини-ракеты), ТОР - 8 ракет, ТОР-М2 - 16 ракет. А панцирю сейчас еще и прикручивают опцию стрельбы с ТЗМ, что в принципе невозможно на спайдере.

- ?? https://www.army-technology.com/projects/spyder/
SPYDER-MR medium-range surface-to-air missile launcher
Rafael is developing a medium-range version, SPYDER-MR, which has a range over 35 km at altitudes from 20 m to 16 km. SPYDER-MR carries eight missiles while SPYDER-SR has four. SPYDER-MR also has a new IAI/Elta MF-STAR surveillance radar.
Собственной РЛС у MFU (missile fire unit) спайдера нет, только оптика. Всего одна трассовая РЛС L-диапазона на всю батарею.

Цитата

"Праща давида" - это ПРО, которое закрыто в России другими ЗРК.

- С-300 и С-400. Охуительных размеров и габаритов, и очень-очень хуёвой помехозащищённости.

Цитата

Барак - это корабельная ПВО. Барак-8 - ПВО СД. В этих нишах другие ЗРК сидят.

- Да какая разница, сади ЗРК хоть куда...

Цитата

"Железный купол" - узкоспециализированный ЗРК, нужна Хезболла под боком, спамящая своими петардами, чтобы он был оправдан.

- Это абсолютно универсальная система, он сбивает всякую скоростную мелочь с вероятностью 0.9+, самолёты он сбивает ( в зоне своего поражения) с вероятностью 1.0.

[Вуду]

Цитата (12th @ Вчера, 17:41)

К вопросу о переобувании. Мураховский в 2014 говорил что ихтамнет, а потом стал говорить что ихтаместь а че такого.

Поэтому vimу доверия теперь нету. Никогда ж до конца не понятно вещает ли он исходя из текущего политического момента или же правду.

То ли дело дядя Миша!

- Естественно. Надо мной же не стоит Роскомнадзор, да и на зарплате я ни у кого не состою, пенсионер патамушта... А Мураховский вякнет "не в терцию" - его денег лишат. А на полковничью пенсию в России не проживёшь вкусно - цены растут, рубль падает...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 21:52)

И как, много спайдеры в Грузии навоевали? Чо-нибудь сбили?

- Или Су-24М, или Ту-22М3, одного из двух. Причём там был самый слабенький вариант, только с Питонами-5, без всяких бустеров. Но - достал.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Июн 25 2020, 10:31)

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:25)
в одну сторону только, возвращения не планировали.

Но парашют же давали и нож выживальщика?

- Давали. Но в новой России, в отличии от СССР, в НАЗ заменили 4 плитки шоколада на полкило сахару, - это такое позорище, просто слов нет!.. Докатиться надо...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 28 2020, 00:20)

- Чтобы дальности перестали быть куцыми, поставили бустера:




- ?? https://www.army-technology.com/projects/spyder/
SPYDER-MR medium-range surface-to-air missile launcher
Rafael is developing a medium-range version, SPYDER-MR, which has a range over 35 km at altitudes from 20 m to 16 km. SPYDER-MR carries eight missiles while SPYDER-SR has four. SPYDER-MR also has a new IAI/Elta MF-STAR surveillance radar.

С которыми он залезает в нишу ЗРК СД, где его конкуренты уже совсем не Панцирь, а какие-нибудь Бук-М3 и Витязь, которым он проигрывает просто в хламину.

Цитата

- С-300 и С-400.  Охуительных размеров и габаритов, и очень-очень хуёвой помехозащищённости.

Про хуевую помехозащищенность я конечно сейчас оборжался
А вот на тему ПРО - С-300 и С-400 они могут перехватывать БР вплоть до БРСД. То есть - с дальностью пуска более 2000км. Праща давида - штука исключительно для перехвата низкоскоростной баллистики малой дальности. А в этой нише конкурент ему не С-300/400, а опять таки системы ПВО средней дальности - БУК-М2/М3, Витязь.

Цитата

- Да какая разница, сади ЗРК хоть куда...

Довольно большая

Цитата

- Это абсолютно универсальная система, он сбивает всякую скоростную мелочь с вероятностью 0.9+, самолёты он сбивает ( в зоне своего поражения) с вероятностью 1.0.

Правда? Ну давайте тогда начнем с вопроса мобильности. Сколько занимает время свертывания/развертывания, уложится ли ЖК в нормативные 5 минут? Может ли ЖК вести огонь сходу или хотя бы с коротких остановок? Допустим, вы находитесь в процессе передислокации а тут нарисовался вражеский дрон или штурмовик - нужно срочно сбить, чтобы не допустить поражения перемещающегося ЗРК БД, которому данный комплекс малой дальности придан.

Продолжим вопросом про самостоятельный поиск целей. Какой РЛС в ЖК выполняется круговой поиск целей и каков темп обновления информации? Ситуация сложилась неблагоприятным образом и вы подверглись "звездному" налету - цели могут идти с любых азимутов.

Ну и третий вопрос конечно же про боеспособность missile fire unit. Предположим, что батарейный радар выведен из строя огнем противника. Насколько снизится эффективность оставшихся без него MFU? Смогут ли они в принципе самостоятельно осуществлять поиск целей и вести по ним огонь?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 28 2020, 00:35)

- Или Су-24М, или Ту-22М3, одного из двух. Причём там был самый слабенький вариант, только с Питонами-5, без всяких бустеров. Но - достал.

Правильный ответ - ничего не сбил. Хотя пуски были (найдено 4 ракеты), но все мимо.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:30)

Цитата (Вуду @ Июн 28 2020, 00:20)
- Чтобы дальности перестали быть куцыми, поставили бустера:
SPYDER-MR medium-range surface-to-air missile launcher
Rafael is developing a medium-range version, SPYDER-MR, which has a range over 35 km at altitudes from 20 m to 16 km. SPYDER-MR carries eight missiles while SPYDER-SR has four. SPYDER-MR also has a new IAI/Elta MF-STAR surveillance radar.

С которыми он залезает в нишу ЗРК СД, где его конкуренты уже совсем не Панцирь, а какие-нибудь Бук-М3 и Витязь, которым он проигрывает просто в хламину.

- "Витязь" С-350 надо уж тогда сравнивать с "Пращой Давида":
https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling
И вот эту глупейшую чушь: "которым он проигрывает просто в хламину", - будь любезен - докажи?

Цитата

Цитата
- С-300 и С-400.  Охуительных размеров и габаритов, и очень-очень хуёвой помехозащищённости.

Про хуевую помехозащищенность я конечно сейчас оборжался

- ?? Совершенно напрасно. НАдо рыдать и плакать, плакать и рыдать!

Цитата

А вот на тему ПРО - С-300 и С-400 они могут перехватывать БР вплоть до БРСД. То есть - с дальностью пуска более 2000км.

- Да-да, конечно.

Цитата

Праща давида - штука исключительно для перехвата низкоскоростной баллистики малой дальности. А в этой нише конкурент ему не С-300/400, а опять таки системы ПВО средней дальности - БУК-М2/М3, Витязь.

- А ты откуда знаешь её ТТХ? Конашенков сказал?

Цитата

Цитата
- Это абсолютно универсальная система, он сбивает всякую скоростную мелочь с вероятностью 0.9+, самолёты он сбивает ( в зоне своего поражения) с вероятностью 1.0.

Правда?

- Правда.

Цитата

Ну давайте тогда начнем с вопроса мобильности. Сколько занимает время свертывания/развертывания, уложится ли ЖК в нормативные 5 минут?

- Не-не! Поставили - стоит. И всё сбивает к херам собачьим в своём радиусе и высоте.

Цитата

Может ли ЖК вести огонь сходу или хотя бы с коротких остановок?

- Нет, не может. А зачем? Но, разумеется, сделать мобильный вариант нет никаких проблем. Непонятно, повторяю: для какой надобности? Израиль маленький, это Россия огромна.

Цитата

Допустим, вы находитесь в процессе передислокации а тут нарисовался вражеский дрон или штурмовик - нужно срочно сбить, чтобы не допустить поражения перемещающегося ЗРК БД, которому данный комплекс малой дальности придан.

- Система ПВО и ПРО Израиля - многоярусная, с многократным перекрытием от ПМВ до высокого космоса.

Цитата

Продолжим вопросом про самостоятельный поиск целей. Какой РЛС в ЖК выполняется круговой поиск целей и каков темп обновления информации? Ситуация сложилась неблагоприятным образом и вы подверглись "звездному" налету - цели могут идти с любых азимутов.

- Я приводил эту РЛС множество раз:
https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2084
https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr

Цитата

Ну и третий вопрос конечно же про боеспособность missile fire unit. Предположим, что батарейный радар выведен из строя огнем противника. Насколько снизится эффективность оставшихся без него MFU? Смогут ли они в принципе самостоятельно осуществлять поиск целей и вести по ним огонь?

- Пока не включится в работу резервная РЛС - нет не может.
Но ты, очевидно, просто не в курсе, - а сколько же было уничтожено израильских РЛС за время ВСЕХ арабо-израильских войн?

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:33)

Система ПВО и ПРО Израиля - многоярусная, с многократным перекрытием от ПМВ до высокого космоса

Пруфом не поделишься?

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 03:53)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:33)
Система ПВО и ПРО Израиля - многоярусная, с многократным перекрытием от ПМВ до высокого космоса

Пруфом не поделишься?

- В каком месте тебя сумления обуяли? Даже странно как-то... Удивительно.
https://warspot.ru/308-sistema-pro-izrailya
https://ria.ru/20200108/1563197837.html
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5481269,00.html
https://russian.rt.com/world/article/617464...y-ucheniya-iran

И израильские РЛС, покликай там:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Mili...adars_of_Israel
Подавляющая часть из них - с АФАР.

[sulik]

Че та я не понял про средний и высокий уровень. Оно вообще есть в железе.
Или доча моего знакомого не зря сьебнула с кибуца под Хайфой из-за постоянных обстрелов.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 05:34)

Че та я не понял про средний и высокий уровень. Оно вообще есть в железе.

- Есть.

Цитата

Или доча моего знакомого не зря сьебнула с кибуца под Хайфой из-за постоянных обстрелов.

- ?? Я в Хайфе прожил почти всю израильскую жизнь - обстрелы были 33 дня в 2006 году, во время Второй Ливанской войны. Так когда же и отчего же она съебнула? Кстати - куда? Не в Нижний Тагил?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 28 2020, 03:33)

- "Витязь" С-350 надо уж тогда сравнивать с "Пращой Давида":
https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling
И вот эту глупейшую чушь: "которым он проигрывает просто в хламину", - будь любезен - докажи?

Ловко вы перепрыгнули Ну ладно. Продемонстрируйте, пожалуйста, Пращу Давида на колесном шасси. Сравним.

Цитата

- ??  Совершенно напрасно. НАдо рыдать и плакать, плакать и рыдать!

Правда. А вы не поделитесь пруфами на "хуевую помехозащищенность"? У нас тут так принято.

Цитата

- А ты откуда знаешь её ТТХ? Конашенков сказал?

Для Пращи никто БР с дальностью выше 300км не заявлял.

Цитата

- Не-не!  Поставили - стоит. И всё сбивает к херам собачьим в своём радиусе и высоте.

Ну как зачем? Разведка доложила, что противник пригнал батарею MLRS и собирается устроить вспашку земли на месте расположения вашей батареи через 10-15 минут методом присылания ~300 РС-ов в течении минуты. Или скоро прилетит что-то типа Искандера-М. Или ожидается массовый, синхронизированный по времени прилет КР на вашу позицию. Вобщем, ситуация в которой срочно тикать надо. Ну и в целом когда воююешь против противника своего уровня нужно периодически менять место дислокации, дабы чего интересного не прилетело.

Цитата

- Нет, не может.  А зачем?  Но, разумеется, сделать мобильный вариант нет никаких проблем.  Непонятно, повторяю: для какой надобности?  Израиль маленький, это Россия огромна.

Ну как зачем? Еще раз описываю ситуацию - ваш ЗРК большой дальности к которому был придан ЖК находится в передислокации и ровно в этот момент почему-то приближается к нему вражеский литак. Нужно срочно сбить. Нет варианта попросить противника подождать пока мы доедем и развернемся. Панцирь это умеет, ракетами даже на ходу стреляет. А то что Израиль маленький я как бы в курсе. И ЖК он пилил под свои узкоспецифичные задачи.

Цитата

- Пока не включится в работу резервная РЛС - нет не может.

Не может. То есть после поражения одной батарейной РЛС весь ЗРК сразу полностью теряет боеспособность. Это для ЗРК малой дальности вещь совершенно недопустимая. А Панцирь может, у него свой комплект РЛС на каждой машине.

Цитата

Но ты, очевидно, просто не в курсе, - а сколько же было уничтожено израильских РЛС за время ВСЕХ арабо-израильских войн?   

Вот видите - опять вы про Израильскую специфику, которая выражается в Хезболле с петардами, а не противнике сопоставимого или превосходящего уровня. Поэтому еще раз напомню, что ваш ЖК - нишевая штука под сугубо Израильскую специфику и задачи. И совершенно никак Панцирь или Тор он заменить не может.