ПВО, ПРО и СПРН России

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 18:56)

Помехозащищенность в последнюю очередь зависит от элементной базы.

- Ну, уж херушки! Она зависит и от электронной элементной базы, но ещё больше - от уровня вычислительной техники при РЛС/БРЛС.
Равно как и почему в РФ не могут сляпать столько десятилетий уже нормальную БРЛС с АФАР - отсутствие а) нужной элементной базы: б) требуемого уровня вычислительной техники.
В итоге - жопа...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 18:57)

Я напомню, дядя Миша предлагал ЖК вместо панциря для МО РФ.

- Это был бы ЗРК средней дальности, с убойными способностями, "не имеющими аналогов в мире". Поставь его на соответствующее автомобильное шасси, - всего-то делов?! Раз плюнуть. Оно совсем не так много весит:



Ой! Я же от жизни совсем отстал! Всё, как ты заказывал!
https://www.israelifirepower.com/2019/06/25...-rafael-israel/

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 29 2020, 01:06)

- Это был бы ЗРК средней дальности, с убойными способностями, "не имеющими аналогов в мире".  Поставь его на соответствующее автомобильное шасси, - всего-то делов?!  Раз плюнуть. Оно совсем не так много весит:



Ой!  Я же от жизни совсем отстал!    Всё, как ты заказывал! 
https://www.israelifirepower.com/2019/06/25...-rafael-israel/

Он действительно не имеет аналогов в мире. Поскольку создан под уникальную Израильскую задачу - сбивать хлопушки Хамаса в отсутствие противодействия со стороны противника сопоставимого уровня. Ни у кого в мире больше таких условий не возникло. Колесное шасси - это еще не все. Напомню, ключевые пункты:
- Быстрое свертывание/развертывание (не более 5 минут)
- Возможность ведения огня на ходу или с коротких остановок
- Возможность ведения огня каждой MFU самостоятельно

[sulik]

Там что недублированный радиоканал на пусковой? 0_о

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 28 2020, 23:50)

- Разумеется, нет. SPYDER-MR неизмеримо лучше! А МФ РЛС со своим компьютером позволяет с дальности 474 км обнаруживать и одновременно отслеживать до 1100 целей, а так же направлять на наиболее угрожаемые цели столько ракет, сколько находится в данный момент на пусковых установках.  Вероятность поражения целей близка к единице - ЗУР с АР ГСН (при использовании "Дерби") или тепловизионной - если использовать "Питон-5".  Помехозащищённость как РЛС, так и ГСН ЗУР - какая российским РЛС просто не снилась.
Поменять "Спайдер" на "Бук" или С-350 - надо быть полным невежественным профаном.

Спайдер полностью проигрывает что С-350, что Буку в ракетах. У тех специализированные высокоэнергетические ПВОшные, с мощными БЧ. 9М96 у С-350 со скоростью до 2,1км/с и 9М317М со скоростью 1,5км/с, что обеспечивает высокую боевую производительность, значительно большую дальность и возможность перехвата ОТБР со скоростями вплоть до 3км/с. Spyder-MR ввиду слабых ракет и единой МФРЛС баллистика недоступна.

Единая МФРЛС - это не только необходимость выбирать между секторным режимом и обзором, это и единая точка отказа. В дивизионе С-350 две МФРЛС, а у БУК-М3 каждая СОУ обладает собственной РЛС, это помимо РЛО 9С18М3.

У Бук-М3 вдобавок есть такая интересная байда как 9С36М, что существенно повышает его эффективность против низколетящих крылатых ракет.

Помехозащищенность у всех (Спайдер, Бук-м3, Витязь) по нынешнему времени не топовая, поскольку они используют самую слабую в плане помехозащищенности схему - радиокомандное + арлгсн (питон-5 в spyder-MR вообще странная история, как им групповую цель обстреливать, МФРЛС S-диапазона не может выдать точное целеуказание, а селекции по скорости нет. Вот в SR он нормально смотрелся). Но от ЗРК СД она и не требуется, выносить джаммеры должны ЗРК БД, у которых уже нормальный взрослый TVM и возможность триангуляции постановщиков помех. А от ЗРК СД по современным представлениям прежде всего требуется много и быстро стрелять, так что это нормально.

Цитата

- "Буку" и С-350 до этих ЗРК так же "далеко, как пьяному до Пекина".

Пэтриот имеет родовой дефект в виде единой МФРЛС. При этом по ракетам и возможностям МФРЛС он Витязю критично уступает. По перехвату низколетящих КР там вообще швах - никогда не умел и так и не научили.

Цитата

- Я имел прямой опыт с российскими БРЛС главным образом. И возможность их сравнивать с американскими БРЛС. Со станциями РЭБ - индивидуальными и групповыми, там и там. А про боевое применение израильских средств РЭБ против советских ЗРК была прекрасная статья, там даже не "избиение младенцев", там просто полный и абсолютный пиздец:
http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-ga...azgrom-dlya-rtv
Второй пиздец произошёл в Ираке в 1991 году, - американские средства РЭБ против российских РЛС и ЗРК, а так же российские РЭБ против американских средств воздушного нападения.
Третий пиздец был в 2003 году, когда генералы МО РФ хвастались, что поставили Саддаму такие ЗРК, такие РЛС, такие средства РЭБ! Их просто стёрли в пыль, с потерями намного меньшими, чем в 1991 году.
Отсюда - выводы.
Можно, разумеется, рассказывать про охуительные возможности С-300/400 против средств воздушного нападения Израиля, но это глупая сказка. Раз уж эту срань толкают странам НАТО!

То есть с ЗРК начиная с С-300ПС (а именно с него произошел революционный скачок в помехозащищенности) вы дело не имели никогда?

Цитата

- Вероятность прямого попадания с дальности в десятки километров - близка к нулю.

Одной ракетой - да. А залп батареи вашу позицию гарантированно снесет.

Цитата

- Я же говорил: в 2006 году я был под ракетами в Хайфе все 33 дня. В последний день было выпущено более 200 ракет! Если это тепличные условия - это смешно.

Важно не количество целей за день, а максимальное число целей в единицу времени, например в минуту. 10-20 целей в минуту - это один разговор, 100 - уже совсем другой. Сколько было максимум?

Ну и помеховая обстановка конечно же. В случае Израиля противник в постановку помех не может.

Цитата

- Так она будет стоять в соседнем лесочке неподалёку. Прогретая, готовая к работе, с экипажем в кабинах.

Дядь Миш, в лесочке РЛС не ставят. У деревьев с радиопрозрачностью так себе.

Цитата

- Кабы №1: если бы РФ не была другом наших врагов.
- Кабы №2: тогда РФ могла бы купить SPYDER-MR вместо "Панциря".
- Кабы №3: тогда ПВО РФ в Сирии (кабы №4 Сирия не была нашим врагом), вооружённая "Спайдерами", перебила бы все турецкие БПЛА, а так же боеве самолёты, которые имели бы наглость сунуться в зону поражения, в самое кратчайшее время и совершенно без потерь, вместо вот этой дикой позорухи:
https://youtu.be/DuPjZrEn7Bw

Мы на данный момент имеем два кейса применения спайдера:
1) В Грузии в 2008 году. Выпущено минимум 4 ракеты (по числу найденных отработавших ракет), никого не сбили.
2) В Индии в 2019 году. Сперва сбили 1 Пакистанский БПЛА, затем на следующий день во время налета Паков спайдер грохнул собственный Ми-17.

Так что прохладные былины как спайдер ого-го, все БПЛА перебьет и самолеты тоже собьет действительности не соответствуют. Спайдер - это "я его слепила из того что было". Израилю как дешевая и сердитая ПВО малой дальности сойдет. Но недостатков сама концепция тащит даже побольше, чем хаемый Панцирь.

Цитата

- Минуточку: пусть в деле себя покажет. В той же Сирии? Тогда и посмотрим - есть претензии, или нет претензий.

В Хмеймиме на него не жалуются, а туда регулярно какая-нибудь фигня мелкая прилетает.

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Июн 29 2020, 03:00)

Там что недублированный радиоканал на пусковой? 0_о

А зачем им кабеля? У противника все равно РЭБ нет. Местная специфика.

[Rurouni]

Почитал про I-dome. Вот это в принципе уже может играть в одной нише с Панцирем и Тором. Стрельбы с ходу или с коротких остановок не предусматривается, а в остальном уже кое-что.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:20)

Он действительно не имеет аналогов в мире. Поскольку создан под уникальную Израильскую задачу - сбивать хлопушки Хамаса

- Ты уверен, что аппаратура на "Панцире" позволила бы ему сбивать подобные "хлопушки" лучше?!

Цитата

в отсутствие противодействия со стороны противника сопоставимого уровня.

- "Панцирь" в условиях воздействия "сопоставимого уровня" (турки) уничтожается "под ноль". Давай не будем выпендриваться: любой вариант ЖК, хоть стационарный, хоть мобильный, уничтожит в таких же условиях хоть турецкие БПЛА, хоть турецкие F-16 "под ноль". Стоит им только сунуться в его зону поражения:

Цитата

Ни у кого в мире больше таких условий не возникло.

- Так каких "таких"? Все условия продемонстрированы возле Идлиба.

Цитата

Колесное шасси - это еще не все. Напомню, ключевые пункты:
- Быстрое свертывание/развертывание (не более 5 минут)

- Ты упёрся в эти 5 минут просто "как баран в новые ворота". Вот ты смотал свой "Панцирь" за пять минут и поехал. Над тобой висит "Байрактар" (я уже не говорю про израильские БПЛА любой масти), как тебе это поможет от него спастись?? Не бежать надо, задравши хвост, а отбиваться от средств воздушного нападения противника, активно отбиваться, лицом к нему, а не задницей. "Не убегай от снайпера, умрёшь уставшим!"

Цитата

- Возможность ведения огня на ходу или с коротких остановок

- Я уверен, что мобильный вариант ЖК ведёт стрельбу во всех мыслимых вариациях.

Цитата

- Возможность ведения огня каждой MFU самостоятельно

- Ну, извиниття - на мобильном варианте как раз это всё "в одном флаконе": и КП, и РЛС, и ПУ. Чего же ещё надо-то?!
«Железный купол» (англ. Iron Dome) — израильская тактическая система противоракетной обороны, предназначенная для защиты от неуправляемых ракет и снарядов на дальности до 70 километров, а также для перехвата самолетов, вертолетов, беспилотных летательных аппаратов и высокоточных управляемых боеприпасов на высоте до 10 км. Разрабатывается и производится израильской компанией Rafael Advanced Defense Systems. Комплекс принят на вооружение Армии Обороны Израиля (АОИ) в 2010 году. Одна батарея способна защитить территорию площадью в 150 квадратных километров. (Круг радиусом 7 км)

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 05:27)

Почитал про I-dome. Вот это в принципе уже может играть в одной нише с Панцирем и Тором.

- Ты до сих пор так и не понял, что по боевой эффективности они с ЖК даже "рядом не валялись"?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:04)

Цитата (sulik @ Июн 29 2020, 03:00)
Там что недублированный радиоканал на пусковой? 0_о

А зачем им кабеля? У противника все равно РЭБ нет. Местная специфика.

- Хлопцы, а вы про кодированные высокозащищённые линии радиосвязи разве не слыхали?!

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:01)

Единая МФРЛС - это не только необходимость выбирать между секторным режимом и обзором, это и единая точка отказа. В дивизионе С-350 две МФРЛС, а у БУК-М3 каждая СОУ обладает собственной РЛС, это помимо РЛО 9С18М3.

- Ах, эти глупые евреи, никак не догадались сделать точно так же, как умные русские!

Цитата

У Бук-М3 вдобавок есть такая интересная байда как 9С36М, что существенно повышает его эффективность против низколетящих крылатых ракет.

-Да, охренительная хреновина! Жаль Биби никак не выпросит у Путина такие красивые железяки - оборудование бы сами поставили...

Цитата

Помехозащищенность у всех (Спайдер, Бук-м3, Витязь) по нынешнему времени не топовая

- Ещё какая топовая!

Цитата

...поскольку они используют самую слабую в плане помехозащищенности схему - радиокомандное + арлгсн (питон-5 в spyder-MR

- Кто тебе сказал, что это "слабая в плане помехозащищённости схема"? Какой дурак?!

Цитата

вообще странная история, как им групповую цель обстреливать, МФРЛС S-диапазона не может выдать точное целеуказание

- Почему ты решил, что она "не может выдавать точное целеуказание"?? Это бред. S: 2–4 GHz, 7.5–15 cm. Всего! Разумеется может. При такой большой антенне!

Цитата

...а селекции по скорости нет.

- А эта херня с чего взята??

Цитата

Цитата
- "Буку" и С-350 до этих ЗРК так же "далеко, как пьяному до Пекина".

То есть с ЗРК начиная с С-300ПС (а именно с него произошел революционный скачок в помехозащищенности) вы дело не имели никогда?

- Если ЗРС С-400 со всей хуйнёй, в неё насованной, толкают в страну НАТО, в Турцию, т.е. фактически прямиком в лапы военных инженеров США, - о каких тут секретах вообще может идти речь?! О какой "помехозащищённости"?? ты правда не понимаешь суть дела? Это печально...

Цитата

Цитата
- Вероятность прямого попадания с дальности в десятки километров - близка к нулю.

Одной ракетой - да. А залп батареи вашу позицию гарантированно снесет.

- Залп батареи по Хайфе из Ливана - разлёт каждой ракеты - сотни метров и километры!

Цитата

Цитата
- Я же говорил: в 2006 году я был под ракетами в Хайфе все 33 дня. В последний день было выпущено более 200 ракет! Если это тепличные условия - это смешно.

Важно не количество целей за день, а максимальное число целей в единицу времени, например в минуту. 10-20 целей в минуту - это один разговор, 100 - уже совсем другой. Сколько было максимум?

- Стреляли сериями, залпами.

Цитата

Цитата
- Так она будет стоять в соседнем лесочке неподалёку. Прогретая, готовая к работе, с экипажем в кабинах.

Дядь Миш, в лесочке РЛС не ставят. У деревьев с радиопрозрачностью так себе.

- Так он в лесочке стоит маскируясь. А по первому свистку оттуда вырулит и встанет на подготовленную позицию.

Цитата

Так что прохладные былины как спайдер ого-го, все БПЛА перебьет и самолеты тоже собьет действительности не соответствуют.

- Соответствуют. Проверяли, Всяко.

Цитата

Спайдер - это "я его слепила из того что было". Израилю как дешевая и сердитая ПВО малой дальности сойдет. Но недостатков сама концепция тащит даже побольше, чем хаемый Панцирь.

- Ну не смеши!

Цитата

Цитата
- Минуточку: пусть в деле себя покажет. В той же Сирии? Тогда и посмотрим - есть претензии, или нет претензий.

В Хмеймиме на него не жалуются, а туда регулярно какая-нибудь фигня мелкая прилетает.

- Ты отлично знаешь, что в Хмеймим прилетают только смешные летающие модели. Больше никто...

[Вуду]

[sulik]

Дичь приволок какую-то.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:54)

Хлопцы, а вы про кодированные высокозащищённые линии радиосвязи разве не слыхали

На всякую хитрую жопу кодированную линию найдется широкополосная помеха или электромагнитный импульс. Нам то не чеши про анал оговнет.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 29 2020, 10:52)

- Если ЗРС С-400 со всей хуйнёй, в неё насованной, толкают в страну НАТО, в Турцию, т.е. фактически прямиком в лапы военных инженеров США, - о каких тут секретах вообще может идти речь?! О какой "помехозащищённости"?? ты правда не понимаешь суть дела? Это печально...

Ну тут вопрос - а зачем? У Еврейцев основная задача - это ПРО от разных ракет. А ЗРК МД делались по принципу "я его слепила из того что было". Сойдет и в бюджет впишется.

Цитата

-Да, охренительная хреновина! Жаль Биби никак не выпросит у Путина такие красивые железяки - оборудование бы сами поставили...

Для перехвата крылатых ракет очень нужная. Саудовский Пэтриоты не дадут соврать.

Цитата

- Ещё какая топовая!

- Кто тебе сказал, что это "слабая в плане помехозащищённости схема"? Какой дурак?!

Да как бы это основы основ, TVM > Полуактивное > АРЛГСН. Например, АРЛГСН практически невозможно защитить от поляризационных помех. АРЛГСН позволяют существенно повысить канальность без серьезных вложений в стрельбовые РЛС, поэтому они так популярны для ЗРК СД.

Цитата

- Почему ты решил, что она "не может выдавать точное целеуказание"?? Это бред. S: 2–4 GHz, 7.5–15 cm. Всего! Разумеется может. При такой большой антенне!

Потому что это типичная МФРЛС S-диапазона и не особо большого (для своего диапазона) размера. Я линейкой антенну не мерял, но меня гложут сомнения что ширина луча луча там будет менее 1 градуса, как требуется для полноценной РЛС наведения.

Цитата

Цитата
...а селекции по скорости нет.
- А эта херня с чего взята??

С того что у ИК ГСН есть определение только угловых координат цели - ни скорость, ни дальность они измерять не могут.

Цитата

- Если ЗРС С-400 со всей хуйнёй, в неё насованной, толкают в страну НАТО, в Турцию, т.е. фактически прямиком в лапы военных инженеров США, - о каких тут секретах вообще может идти речь?! О какой "помехозащищённости"?? ты правда не понимаешь суть дела?  Это печально...

А как связаны секреты и помехозащищенность? Вы думаете что если показать как-какая-то штука работает, она сразу работать перестает? Я лично считаю продажу С-400 в Турцию ошибкой, но вовсе не из-за "передачи НАТО секретов".

Цитата

- Залп батареи по Хайфе из Ливана - разлёт каждой ракеты - сотни метров и километры!

Простите, какой батареи? У Града диаметр эллипса порядка 150 метров, никак не километра. Другой вопрос, что никакие батареи Градов по Израилю не стреляли.

Цитата

- Стреляли сериями, залпами.

Вы как-то увиливаете от ключевого вопроса - а какой темп целей был? Сколько в минуту? 10? 20? 100? 10-20 в минуту практически любая ПВО обязана прожевать, тем более когда они идут с одного направления, на высоте и без постановки помех. Это супер-тепличные условия.

Цитата

- Так он в лесочке стоит маскируясь. А по первому свистку оттуда вырулит и встанет на подготовленную позицию.

Ну я понял, мы там в лесочке припрячем еще одну, подвезем быстренько и поменяем
Суть вы поняли главное - вывод из строя одной РЛС сразу обнуляет эффективность всей батареи.

Цитата

- Ты отлично знаешь, что в Хмеймим прилетают только смешные летающие модели. Больше никто...   

Так летающие модели (сюрприз) - более сложные цели для ПВО, чем грады или кассамы (хотя грады тоже прилетали). Чем меньше и медленее цель - тем сложнее ее перехватить.

[0Entry]

Цитата (Rurouni @ Июн 28 2020, 18:56)

Помехозащищенность в последнюю очередь зависит от элементной базы.

Вот весь мир дураки

[Rurouni]

Цитата (0Entry @ Июн 29 2020, 18:48)

Вот весь мир дураки

Я что-то пропустил и мир в срочном порядке пихает в ЗРК суперкомпьютеры?

[Полес]

В США предложили выкупить С-400 у Турции за счет бюджета Пентагона
Сенатор Джон Тьюн предложил соответствующую поправку к оборонному бюджету США на 2020/21 финансовый год. Для того, чтобы вступить в силу, поправка должна получить одобрение в палате представителей

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/30/06/2020/5efa...a7947639e0d35ee

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:57)

Цитата (0Entry @ Июн 29 2020, 18:48)
Вот весь мир дураки

Я что-то пропустил и мир в срочном порядке пихает в ЗРК суперкомпьютеры?

- Развитый мир - да, пихает почти суперкомпьютеры. Иначе как ты предполагаешь ЖК обрабатывает данные о 1100 целях (число невообразимое для "Панциря"! Непредставимое!) одновременно, часть из них летят быстрее звука в разы? Вычислять одновременно, - куда упадёт множество ракет?! Вычислять наведение на угрожаемые цели ЗУР "Тамир" и руководить этим наведением - АРГСН работает только на конечном этапе. Тут действительно нужен суперкомп с феноменальным быстродействием, иначе просто ничего не получится.
По сравнению с вычислительными возможностями ЖК "Панцирь" - просто даун недоразвитый...
Попробуй это всё понять?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 30 2020, 13:14)

- Развитый мир - да, пихает почти суперкомпьютеры.  Иначе как ты предполагаешь ЖК обрабатывает данные о 1100 целях (число невообразимое для "Панциря"! Непредставимое!) одновременно, часть из них летят быстрее звука в разы?  Вычислять одновременно, - куда упадёт множество ракет?! Вычислять наведение на угрожаемые цели ЗУР "Тамир" и руководить этим наведением - АРГСН работает только на конечном этапе.  Тут действительно нужен суперкомп с феноменальным быстродействием, иначе просто ничего не получится.
По сравнению с вычислительными возможностями ЖК "Панцирь" - просто даун недоразвитый...
Попробуй это всё понять?

Дядь Миш, ни количество трасс целей, ни число наводимых ракет не упирается в вычислительную мощность от слова совсем. Бутылочным горлышком тут выступает временной баланс. Который зависит от:
- Многолучевости (поэтому почти все современные обзорники многолучевые).
- Ширины луча. Луч шириной в 2 градуса будет в 4 раза быстрее осуществлять обзор, но при этом не получится точно наводить ракеты по сравнению с лучом шириной менее 1 градуса.
- Режима работы (секторный или с вращением). Если с вращением - то от того, двухсторонняя это или односторонняя РЛС.
- Необходимому темпу обновления информации (по аэродинамической цели можно и раз в 2 секунды, а по высокоскоростной баллистике так уже не выйдет).
- Необходимости противодействия помехам (это увеличивает время когерентного накопления).

А завязать трассы 1000 целей сможет i486, и вы на нем параллельно сможете пасьянс раскладывать. Причем пасьянс как бы не больше ресурсов жрать будет.