ПВО, ПРО и СПРН России

[Олег]

Цитата (Rurouni @ Ноя 12 2020, 16:55)

Спасибо, мы уже поняли, что против беспилотников нет приема. Остаётся совершенно непонятным вопрос, зачем американцы под прорыв ПВО Стелсы делают, декои, постановщики помех, крылатые ракеты воздушного базирования и прочие дальнобойные боеприпасы. Вот глупые, могли бы пачку байрактаров и харопов купить, на распродаже, а не вот это все.

Ну это нам нужно разбираться почему то что мы поставляем своим союзниками потом, не то что стэлс, байрактары побороть не может.

Что касается прорыва нормальной ПВО. Против роя беспилотников объективно приёма нет. Не у какой батареи ПВО не хватит ракет все сбить. Один способ наверное это пушки где снаряды с воздушным подрывом и должная автоматизация поражать многочисленные цели. Но у России на вооружении таких нет.

[Spark]

Экспертi внизапна открыли для себя что у любой ПВО существует предел насыщения ахаха

[Вуду]

- ВВС и ПВО Арцаха/Армении, базирующаяся на российских РЛС/ЗРК, продемонстрировала полную неспособность выполнять свою основную функцию - прикрыть наземные войска и объекты военной инфраструктуры. Чудовищный разгром и неспособность ПВО обусловили поражение военной кампании в целом.
О чём тут спорить вообще? Всё настолько очевидно... Всё надо менять в консерватории - в руководстве России - начиная с Путина и его банды. "Рыба гниёт с головы".

[Pampa]

Цитата (Spark @ Ноя 12 2020, 20:30)

Экспертi внизапна открыли для себя что у любой ПВО существует предел насыщения ахаха

Это всегда знали.

Но никто не думал что все эти пвошные штуки окажутся на столько бесполезными.

Предел насыщения наступил мгновенно.

[Вуду]

Цитата (Олег @ Сегодня, 13:07)

Ещё нужно помнить что речь не о налётах навароченной ВВС какой-то страны НАТО. Тут полноценные эшелоны требуют против, блин, байрактаров. Ведь это так печально.

- Я уже раз пять говорил: не надо против "Байракстаров" глубоко эшелонированной и многослойной системы ПВО. Один мобильный ЖК будет успевать уничтожать любой БПЛА, который войдёт в зону его обнаружения. Только успевай дозаряжать/перезаряжать. Потому что у него, во-первых: РЛС, "не имеющая аналогов в мире":
https://missiledefenseadvocacy.org/defense-...0of%20470%20km.....
Обзор (машинный перевод)
1. ELM-2084 от Elta - это многоцелевой радар (MMR), предназначенный для противовоздушной обороны, который определяет характер поступающих снарядов и отправляет эту информацию в Железный купол или Пращу Давида, чтобы перехватить приближающийся снаряд.
2. Система также предназначена для обнаружения артиллерии и может определять местоположение источника артиллерийского огня противника и прогнозировать траекторию и точку попадания в дружественной зоне для входящих артиллерийских снарядов, ракет и минометов. Этот радар оснащен «усовершенствованной активной антенной решеткой с электронным управлением (AESA)», которая позволяет ему составлять трехмерное изображение воздушной обстановки в реальном времени.
Физический радар вращается в соответствии с приближающимися снарядами, чтобы обновлять воздушную картину и точно отслеживать снаряды во время полета.
3. ELM 2084 использует радар S-диапазона [2–4 GHz, 7.5–15 cm], который может обнаруживать до 1100 различных целей одновременно на максимальной дальности до 470 км.
4. Радиолокационная система отличается высокой мобильностью, что позволяет перемещать ее в короткие сроки. Кроме того, ELM 2084 имеет возможность удаленного управления, что позволяет работать на расстоянии.

ELM 2084 MMR служит основным радаром для Iron Dome. По оценкам, в Израиле развернуто 10 систем Iron Dome в паре с MMR.
5. Эта система имеет 90% вероятности поражения при более чем 1500 перехватах приближающихся целей. ELM 2084 также служит радаром для Пращи Давида, которую министерство обороны Израиля недавно поставило израильским ВВС. Сингапур в настоящее время находится в процессе интеграции ELM 2084 в свой план обороны. Сингапур дебютировал со своей MMR на учениях Cope Tiger 2016 в Корате, Таиланд.
==================
ЖК - система наведения командная, плюс активная радиолокационная ГСН миллиметрового диапазона на конечном этапе.
==================
Сообщается, что каждая батарея Iron Dome способна защитить городскую территорию площадью около 150 квадратных километров.
==================
"Панцирь" по сравнению с этим - изделие неандертальцев. Потому и результат совершенно провальный - ТТХ даже сравнивать нельзя - просто нельзя. Ни по РЛС, ни по вычислительной мощности, ни по ЗУР.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 12 2020, 21:31)

- Я уже раз пять говорил: не надо против "Байракстаров" глубоко эшелонированной и многослойной системы ПВО. Один мобильный ЖК будет успевать уничтожать любой БПЛА, который войдёт в зону его обнаружения. Только успевай дозаряжать/перезаряжать. Потому что у него, во-первых: РЛС, "не имеющая аналогов в мире":
https://missiledefenseadvocacy.org/defense-...0of%20470%20km......
Обзор (машинный перевод)
1. ELM-2084 от Elta - это многоцелевой радар (MMR), предназначенный для противовоздушной обороны, который определяет характер поступающих снарядов и отправляет эту информацию в Железный купол или Пращу Давида, чтобы перехватить приближающийся снаряд.
2. Система также предназначена для обнаружения артиллерии и может определять местоположение источника артиллерийского огня противника и прогнозировать траекторию и точку попадания в дружественной зоне для входящих артиллерийских снарядов, ракет и минометов. Этот радар оснащен «усовершенствованной активной антенной решеткой с электронным управлением (AESA)», которая позволяет ему составлять трехмерное изображение воздушной обстановки в реальном времени.
Физический радар вращается в соответствии с приближающимися снарядами, чтобы обновлять воздушную картину и точно отслеживать снаряды во время полета.
3. ELM 2084 использует радар S-диапазона [2–4 GHz, 7.5–15 cm], который может обнаруживать до 1100 различных целей одновременно на максимальной дальности до 470 км.
4. Радиолокационная система отличается высокой мобильностью, что позволяет перемещать ее в короткие сроки. Кроме того, ELM 2084 имеет возможность удаленного управления, что позволяет работать на расстоянии.

ELM 2084 MMR служит основным радаром для Iron Dome. По оценкам, в Израиле развернуто 10 систем Iron Dome в паре с MMR.
5. Эта система имеет 90% вероятности поражения при более чем 1500 перехватах приближающихся целей. ELM 2084 также служит радаром для Пращи Давида, которую министерство обороны Израиля недавно поставило израильским ВВС. Сингапур в настоящее время находится в процессе интеграции ELM 2084 в свой план обороны. Сингапур дебютировал со своей MMR на учениях Cope Tiger 2016 в Корате, Таиланд.
==================
ЖК - система наведения командная, плюс активная радиолокационная ГСН миллиметрового диапазона на конечном этапе.
==================
Сообщается, что каждая батарея Iron Dome способна защитить городскую территорию площадью около 150 квадратных километров.
==================
"Панцирь" по сравнению с этим - изделие неандертальцев. Потому и результат совершенно провальный - ТТХ даже сравнивать нельзя - просто нельзя. Ни по РЛС, ни по вычислительной мощности, ни по ЗУР.

Дядь Миш, а можно посмотреть как неимеющийаналогов ЖК работает по медленным БЛА?

[Rurouni]

Цитата (Сурт @ Ноя 12 2020, 18:33)

вообще-то под прорыв они именно бпла и собираются делать, уж сколько было роликов про рой выпиливающий зрк
они собираются комбинировать это с десятками и сотнями малогабаритных высокоточных боеприпасов, от SDB II до всяких наземных призм, перенасыщая тем самым пво и реализуя то, что мы недавно видели в карабахе, когда больше трех не собираться даже пихотам. Так мне видится.

Ну вообще рой БПЛА-камикадзе, выпиливающий ПВО придумали уже давно. РСЗО называется.

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Ноя 12 2020, 23:37)

Ну вообще рой БПЛА-камикадзе, выпиливающий ПВО придумали уже давно. РСЗО называется.

И есть примеры такого применения РСЗО против ПВО?
Скока выпилили уже?

у вас, апологетов эшелонированных допплеров, в теории всё шикарно выглядит, только вот на практике вечно не хватает мозгов и эшелонов

чтоб РСЗО перенасытило и выпилило ПВО, нужно сначала узнать координаты этой самой ПВО, самостоятельно РСЗО этого сделать не в силах, авиаразведка тоже не всегда выход - ПВО может ее поломать и сменить позиции, а вот беспилотки выслеживают ваши эшелоны сравнительно легко и эффективно, а вы их выследить и посбивать чото не в состоянии
а уж зная координаты и РСЗО не нужны, хватит Харопа или вообще штатной ракетки с подвески Байрактара

[Олег]

Цитата (Rurouni @ Ноя 12 2020, 22:36)

Дядь Миш, а можно посмотреть как неимеющийаналогов ЖК работает по медленным БЛА?

А медленный сложнее?

[Rurouni]

Цитата (Олег @ Ноя 12 2020, 23:50)

А медленный сложнее?

Да, намного. Медленная малозаметная цель (медленнее 50 м/с) гораздо сложнее быстрой малозаметной.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 12 2020, 23:46)

И есть примеры такого применения РСЗО против ПВО?
Скока выпилили уже?

у вас, апологетов эшелонированных допплеров, в теории всё шикарно выглядит, только вот на практике вечно не хватает мозгов и эшелонов

чтоб РСЗО перенасытило и выпилило ПВО, нужно сначала узнать координаты этой самой ПВО, самостоятельно РСЗО этого сделать не в силах, авиаразведка тоже не всегда выход - ПВО может ее поломать и сменить позиции, а вот беспилотки выслеживают ваши эшелоны сравнительно легко и эффективно, а вы их выследить и посбивать чото не в состоянии
а уж зная координаты и РСЗО не нужны, хватит Харопа или вообще штатной ракетки с подвески Байрактара

Да, действительно. Харопы с байрактарами - они ж неуязвимые и невидимые. Непонятно только, почему в Сирии у Турков с Буками не получилось видосиков наснимать. Там же буквально как пару СОУ подогнали (даже не батарею), почему-то пошли фотки с фрагментами Анок и Байрактаров. А квадратиков не появилось. Почему? Ведь выследив достаточно "штатной ракетки с подвески Байрактара".

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:36)

Дядь Миш, а можно посмотреть как неимеющийаналогов ЖК работает по медленным БЛА?

- Замечательно работает! Это ему намного проще, чем по ракете от РСЗО, летящей со скоростью километр в секунду...
Здесь же было видео (1:21-1:22):

[Олег]

Цитата (Rurouni @ Ноя 13 2020, 00:05)

Да, действительно. Харопы с байрактарами - они ж неуязвимые и невидимые. Непонятно только, почему в Сирии у Турков с Буками не получилось видосиков наснимать. Там же буквально как пару СОУ подогнали (даже не батарею), почему-то пошли фотки с фрагментами Анок и Байрактаров. А квадратиков не появилось. Почему? Ведь выследив достаточно "штатной ракетки с подвески Байрактара".

С Панцирями тогда чего получилось?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:52)

Цитата (Олег @ Ноя 12 2020, 23:50)
А медленный сложнее?

Да, намного. Медленная малозаметная цель (медленнее 50 м/с) гораздо сложнее быстрой малозаметной.

- Для многорежимной РЛС - абсолютно "по барабану". Хоть нулевая скорость. Кого она скребёт на фоне ясного чистого неба - игольчатой диаграммой направленности диаметром 1.5°-2°? Там "местников" нет...

[Олег]

Цитата (Rurouni @ Ноя 12 2020, 23:52)

Да, намного. Медленная малозаметная цель (медленнее 50 м/с) гораздо сложнее быстрой малозаметной.

Израильские ракеты вроде быстро летают. Но кроме слов так никто сбитую ракету и не показал. А ведь шансов себя как-то проявить было море.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:37)

Ну вообще рой БПЛА-камикадзе, выпиливающий ПВО придумали уже давно. РСЗО называется.

- Точности никакой. Особенно с большой дальности...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 13 2020, 01:27)

- Для многорежимной РЛС - абсолютно "по барабану". Хоть нулевая скорость. Кого она скребёт на фоне ясного чистого неба - игольчатой диаграммой направленности диаметром 1.5°-2°? Там "местников" нет...

Так на фоне ясного неба без метообразований любая сможет

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 13 2020, 01:31)

- Точности никакой. Особенно с большой дальности...

А зачем точность? Кассетами засыпал и готово.

[Rurouni]

Цитата (Олег @ Ноя 13 2020, 01:31)

Израильские ракеты вроде быстро летают. Но кроме слов так никто сбитую ракету и не показал. А ведь шансов себя как-то проявить было море.

Даже на известном видосике с поражением Панциря он успевает одну "Далилу" сбить. Израиль как раз очень даже в курсе, поэтому и выделил одновременно 3 шт на одинокий Панцирь.

[Вуду]

Цитата (Олег @ Вчера, 19:12)

Против роя беспилотников объективно приёма нет. Не у какой батареи ПВО не хватит ракет все сбить. Один способ наверное это пушки где снаряды с воздушным подрывом и должная автоматизация поражать многочисленные цели. Но у России на вооружении таких нет.

- Против роя микро-БПЛА (весом в несколько кг) очевидно на перспективу будут использоваться и лазерные установки (весьма дорогие), и высокоскорострельные пушки - типа морских комплексов со скорострельностью до 12 тысяч выстрелов в минуту (сравнительно дешевле). Там не нужны снаряды, позволяющие сбить ПКР, поэтому можно делать всю установку гораздо компактнее. Пара таких автоматов защитят от роя тот же ЗРК типа ЖК или СПАЙДЕР.
Все эти вопросы решаемы... Нужны только деньги и добрый хай-тек.
"Против лома есть приём"...