ПВО, ПРО и СПРН России

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 02:37)

Я уже говорил что от грамотного и массированного использования беспилоток лекарства нет ни у кого. Нужны комплексы с овер сотней ракет и с дальностью перекрывающей дальность лазерного целеуказания

- Перестань херню молоть. БПЛА типа "Байрактаров" израильские ЗРК перещёлкают как орехи. "Железный купол" и "Спайдер".

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 13 2020, 02:47)

- Для EL/M-2084 - совсем немного, посмотри, какая антенна здоровенная:




- Это какие "приличные стрельбовые" у "Панциря", "Тора", "Бука", где ДН в 1 градус? Там такой ДН даже чисто теоретически быть не может, - антенны маловаты...

У Панциря стрельбовая РЛС - миллиметровая ФАР.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Ноя 13 2020, 02:52)

- Перестань херню молоть. БПЛА типа "Байрактаров" израильские ЗРК перещёлкают как орехи. "Железный купол" и "Спайдер".

Где бжественый купол встречал массированный и грамотный налет беспилоток.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 03:03)

Где бжественый купол встречал массированный и грамотный налет беспилоток.

- Нужно чётко различать: если БПЛА типа "Байрактар" - ЖК они "на один зуб". И они не летают десятками.
Если же говорить о перспективных микро-БПЛА - тут, - да, возникает проблема, требующая дополнительных решений.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Ноя 13 2020, 03:19)

- Нужно чётко различать: если БПЛА типа "Байрактар" - ЖК они "на один зуб".  И они не летают десятками.
Если же говорить о перспективных микро-БПЛА - тут, - да, возникает проблема, требующая дополнительных решений.

Я там выше написал про грамотность и массированость. Никто не будет бросать в атаку цели типа Трактора.
Есть гораздо меньшие дроны-камикадзе. Есть уже. И они как пакет семечек стоят.

[Сурт]

Цитата (Rurouni @ Ноя 13 2020, 02:10)

Мозгов точно не хватило. Как проебали ПС-ку в НКР - это просто пиздец. Да и потом, как осами (Осами, КАРЛ!) пытались воевать с харопами и байрактарами.

шел июль 2020

https://ru.armeniasputnik.am/politics/20200...es-Rossiya.html

По мнению ряда российских наблюдателей, однако, вряд ли следует думать, что армянские и российские военные могли ограничиться только изучением поверженных дронов азербайджанских ВС. Дело в том, что свою нишу на мировом рынке дронов активно ищет и Турция. Беспилотники Bayraktar TB2 турецкого производства применялись в феврале-марте этого года в ходе боевых действий с сирийской армией в провинции Идлиб.

А после Тавушской эскалации были многочисленные сообщения в азербайджанской и турецкой прессе о возможных поставках этих аппаратов Азербайджану. Это дает повод предположить, что армянским военным в будущем придется столкнуться с этими беспилотниками. В этой связи, как считает заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ, военный эксперт Владимир Евсеев, российские ПВО-шники в ходе недавних учений могли поделиться опытом в нейтрализации турецких дронов. Они опосредованно сталкивались с этими дронами на сирийском и ливийском театре боевых действий.

"Я считаю совершенно естественным обмен информацией, которая была получена в ходе боевых действий в Ливии и Сирии. И там, и там активно использовались турецкие БПЛА. Армянским военнослужащим будет очень полезно получить информацию не только о тактико-технических характеристиках этого ударного дрона (имеются в виду упомянутые "Байрактары" - ред.), но и о том, как его применяют. Причем тактика применения может быть как одиночной, так и в виде "роя", - сказал Евсеев в интервью Sputnik Армения.

Армения подтвердила поражение БПЛА Hermes из модернизированного "ОСА-АКМ">>

Его слова косвенно подтверждают кадры из армяно-российских учений, по-видимому, случайно попавшие в объектив программы "Зинуж" Минобороны Армении. На кадрах видно, как во время тренировки на экране появляется один из самых распространенных в интернете снимков Bayraktar TB2.

К слову, в оборонном ведомстве информацию об обсуждении ТТХ турецких дронов не подтвердили и не опровергли.

Между тем, по словам Евсеева, большой интерес представляет возможность использования против этих беспилотников не только ударных систем, но и систем радио-электронной борьбы. Россия ранее уже поставляла Армении современные системы РЭБ, и они могут быть успешно применены против "Байрактаров".

"В любом случае надо быть готовыми к тому, что в дополнение к израильским БПЛА, в руках азербайджанской армии могут появиться и их турецкие аналоги", - добавил наш собеседник.
С ним согласен военный обозреватель Виктор Литовкин. Он, в частности, заявил Sputnik Армения, что не видит особых секретов, которые российские военные могут таить от армянских зенитчиков.

"Хотя с другой стороны, если армянские ВС выработали навыки успешной борьбы с дронами израильского производства, то не думаю, что турецкие БПЛА будут сильно отличаться", - добавил Литовкин.

"Продажа оружия Азербайджану смертельно опасна": МИД о сбитом беспилотнике Hermes 900>>

Стоит отметить, что в Сирии против турецких дронов успешно применялись зенитно-ракетные комплексы "Бук М2Э", находящиеся в распоряжении армии Башара Асада. "Буки" есть и у армянской армии, но Евсеев утверждает, что с Bayraktar TB2 можно бороться и с помощью имеющихся у Армении и модернизированных здесь ЗРК "Оса АКМ". "Осы" хорошо зарекомендовали себя в ходе эскалации в Тавуше, в частности ими был сбит дорогостоящий разведывательный дрон Hermes 900 Азербайджана.

[PLTV]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 07:07)

Стоит отметить, что в Сирии против турецких дронов успешно применялись зенитно-ракетные комплексы "Бук М2Э", находящиеся в распоряжении армии Башара Асада. "Буки" есть и у армянской армии, но Евсеев утверждает, что с Bayraktar TB2 можно бороться и с помощью имеющихся у Армении и модернизированных здесь ЗРК "Оса АКМ". "Осы" хорошо зарекомендовали себя в ходе эскалации в Тавуше, в частности ими был сбит дорогостоящий разведывательный дрон Hermes 900 Азербайджана.

Создаётся впечатление, что летом был пробный шар - опробовали немношк, как дроны себя поведут, как быстро их обнаруживают,как осы себя зарекомендуют

А осенью по взрослому

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 03:26)

Есть гораздо меньшие дроны-камикадзе. Есть уже. И они как пакет семечек стоят.

- Нет, они совсем не дешёвые, особнно разработка. И есть они пока только у США (насколько мне известно) - и то в экспериментальном порядке, не в качестве строевой системы оружия.

[Вуду]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 07:07)

"Хотя с другой стороны, если армянские ВС выработали навыки успешной борьбы с дронами израильского производства, то не думаю, что турецкие БПЛА будут сильно отличаться", - добавил Литовкин.

- И где же и когда "армянские ВС выработали навыки успешной борьбы с израильскими дронами"? В борьбе против "Форпоста", 40-летней давности разработки? The IAI Searcher (also known by the Hebrew name מרומית Meyromit - "Marsh tern", or officially in Israel as the חוגלה Hugla - "Alectoris") is a reconnaissance UAV developed in Israel in the 1980s. За 40 лет произошли "некоторые" подвижки в том, что продают Азербайджану сегодня, хоть и тоже "не первой свежести"...

[Вуду]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 07:07)

...Стоит отметить, что в Сирии против турецких дронов успешно применялись зенитно-ракетные комплексы "Бук М2Э", находящиеся в распоряжении армии Башара Асада. "Буки" есть и у армянской армии, но Евсеев утверждает, что с Bayraktar TB2 можно бороться и с помощью имеющихся у Армении и модернизированных здесь ЗРК "Оса АКМ". "Осы" хорошо зарекомендовали себя в ходе эскалации в Тавуше, в частности ими был сбит дорогостоящий разведывательный дрон Hermes 900 Азербайджана.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...note-9K33-AE-15
ЗУР 9М33
Основным вооружением ЗРК является твердотопливная ЗУР 9М33, выполненная по схеме «утка». Оснащена радиокомандной системой наведения на цель, осколочной боевой частью, неконтактным взрывателем с радиусом срабатывания 5 м и трассерами в хвостовой части для сопровождения телевизионно-оптическим визиром. Пуск двух ракет по наиболее важным целям осуществляется с интервалом 3-5 сек.
=====================
- Весьма вероятно, что армянские ПВО-шники могли нарваться на тот же казус, который произошёл в попытке сбить российский "Форпост" над Голанами, из серии "чёрного юмора" - израильские ракетчики не смогли сбить ремейк БПЛА израильской древней разработки, очевидно, что из-за малости его ЭПР, на него не сработали радиолокационные взрыватели двух ЗУР "Патриот" и одной AIM-120, пущеной с борта истребителя, - против БПЛА нужны взрыватели исключительно лазерные, иначе ЗУР просто пролетят в нескольких метрах рядом, не причинив вреда БПЛА. Ракетчики будут это рассматривать как промах, но это не промах, а несоответствие требований взрывателей к данному типу целей. "Неконтактный взрыватель с радиусом срабатывания 5 метров" - это он срабатывает по целям с большей ЭПР, а по углепластиковым - херушки...

[Spark]

В последние годы китайцы и северокорейцы показали большое количество новых установок РСЗО в калибре от 80 до 600 мм и с дальностью от 20 до 350 км. Все снаряды этих новых систем являются корректируемыми, в том числе и от китайской Бейдоу. И пуски предполагаются массированными, что на учениях регулярно демонстрируется. Так что инструменты по пролому ЖК сингапурских есть.

Ну и по поводу роевых дронов. Много дронов – это нихрена не рой. Реальные разработки в эту сторону – самокоординирующиеся автономные рои, без участия операторов эшелонирующеся по высоте и организующие звездчатые налеты в распределении целей – есть только у китайцев и в DARPA. Но все таки это дело некоторого будущего.

А уж простые мелкие дроны камикадзе выстреливаемые из установки пакетом по 50 штук у китайцев уже на вооружении, на основе CH-901 – метр в длину, 9 кг веса, 120 минут лета при скорости 150 км/ч. Но тут надо над дальностью дальше работать.

[Arqus]

Цитата (Spark @ Ноя 13 2020, 10:29)

В последние годы китайцы и северокорейцы показали большое количество новых установок РСЗО в калибре от 80 до 600 мм и с дальностью от 20 до 350 км. Все снаряды этих новых систем являются корректируемыми, в том числе и от китайской Бейдоу. И пуски предполагаются массированными, что на учениях регулярно демонстрируется. Так что инструменты по пролому ЖК сингапурских есть.

Ну и по поводу роевых дронов. Много дронов – это нихрена не рой. Реальные разработки в эту сторону – самокоординирующиеся автономные рои, без участия операторов эшелонирующеся по высоте и организующие звездчатые налеты в распределении целей – есть только у китайцев и в DARPA. Но все таки это дело некоторого будущего.

А уж простые мелкие дроны камикадзе выстреливаемые из установки пакетом по 50 штук у китайцев уже на вооружении, на основе CH-901 – метр в длину, 9 кг веса, 120 минут лета при скорости 150 км/ч. Но тут надо над дальностью дальше работать.

Это не из этой оперы?

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Ноя 13 2020, 10:29)

А уж простые мелкие дроны камикадзе выстреливаемые из установки пакетом по 50 штук у китайцев уже на вооружении, на основе CH-901 – метр в длину, 9 кг веса, 120 минут лета при скорости 150 км/ч. Но тут надо над дальностью дальше работать.

Как этот пакет наводится на цель?
Оператор ведет каждый дрон?

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2020, 11:17)

Как этот пакет наводится на цель?
Оператор ведет каждый дрон?

AI с распознаванием картинки, дело нехитрое .
Кобмайны с ИИ вон поля распознают вовсю, сами рожь-пшеницу жнут, а уж Осу от жигулей отличить вообще изян.

[1239]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 16:38)

А потом мы считаем, сколько разных комплексов сгорело от каких-то беспилоток. Которые раньше вообще лишь высмеивались - куда им против РЭБ и ПВО!

Положим , сгоревшие беспилотники тоже имели место и в немалых количествах . А самое главное - беспилотники были не сами по себе .

[Juan Carlos]

Цитата (1239 @ Ноя 13 2020, 11:38)

Положим , сгоревшие беспилотники тоже имели место и в немалых количествах . А самое главное - беспилотники были не сами по себе .

ну покажите же это немалое количество
ну пожалуйста!

а то два байрактаровых хвоста и три кукурузника - вот и всё немалое количество, остальное только слова

и что значит - "не сами по себе" ?
вот когда в сгоревшей Осе или Торе гибнет экипаж, это да - не сами по себе

[Juan Carlos]

Цитата (PLTV @ Ноя 13 2020, 11:35)

AI с распознаванием картинки, дело нехитрое .
Кобмайны с ИИ вон поля распознают вовсю, сами рожь-пшеницу жнут, а уж Осу от жигулей отличить вообще изян.

и даже в маленький одноразовый дрон это можно впихнуть?

это, конечно, просто пиздец тогда на поле боя
если одним пакетом 50 барражирующих мелких камикадзе с ИИ, то и всё - они вышибут любую ПВО в нужном квадрате
а если не один пакет пустить...

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2020, 11:17)

Как этот пакет наводится на цель?
Оператор ведет каждый дрон?

Они весь "рой" выпуливают примерно в район который нужно, дроны начинают ходить зигзагами над районом и через олс смотреть нечто похожее на цель. Понятно часть иопнется ничего не найдя. Если нашла - передает оператору мол нашла чтото и тут спецкитаец берет джойстик в свои мозолистые руки и начинает в ручную наводить.

[Spark]

Цитата (PLTV @ Ноя 13 2020, 11:35)

AI с распознаванием картинки, дело нехитрое .
Кобмайны с ИИ вон поля распознают вовсю, сами рожь-пшеницу жнут, а уж Осу от жигулей отличить вообще  изян.

Не, оч херово пока работает, будет наводиться на листы железа, коров и трактора. А китайцы они какбы впереди вообще всех в мире в деле распознавания эвристического на камерах

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Ноя 13 2020, 12:04)

Они весь "рой" выпуливают примерно в район который нужно, дроны начинают ходить зигзагами над районом и через олс смотреть нечто похожее на цель. Понятно часть иопнется ничего не найдя. Если нашла - передает оператору мол нашла чтото и тут спецкитаец берет джойстик в свои мозолистые руки и начинает в ручную наводить.

а, ну тогда, на пакет из 50 дронов нужен десяток наводчиков, это нормально вполне

один пакет отстрелял, пустили второй, ну и через пару-тройку часов там всё выбито

кстати, тепловизоры на них стоят, чтоб замаскированные трактора выискивать?
байрактаровци очень годно высматривали замаскированную армянскую тезхнику