ПВО, ПРО и СПРН России

[Rurouni]

Цитата (PLTV @ Ноя 13 2020, 11:35)

AI с распознаванием картинки, дело нехитрое .
Кобмайны с ИИ вон поля распознают вовсю, сами рожь-пшеницу жнут, а уж Осу от жигулей отличить вообще изян.

Вообще там куча проблем и нюансов. Иначе селф-драйвинг машинки с камерами мы бы имели уже вчера.

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2020, 11:55)

и даже в маленький одноразовый дрон это можно впихнуть?

Предобученную нейросеть - легко.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 13 2020, 08:40)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...note-9K33-AE-15
ЗУР 9М33
Основным вооружением ЗРК является твердотопливная ЗУР 9М33, выполненная по схеме «утка». Оснащена радиокомандной системой наведения на цель, осколочной боевой частью, неконтактным взрывателем с радиусом срабатывания 5 м и трассерами в хвостовой части для сопровождения телевизионно-оптическим визиром. Пуск двух ракет по наиболее важным целям осуществляется с интервалом 3-5 сек.
=====================
- Весьма вероятно, что армянские ПВО-шники могли нарваться на тот же казус, который произошёл в попытке сбить российский "Форпост" над Голанами, из серии "чёрного юмора" - израильские ракетчики не смогли сбить ремейк БПЛА израильской древней разработки, очевидно, что из-за малости его ЭПР, на него не сработали радиолокационные взрыватели двух ЗУР "Патриот" и одной AIM-120, пущеной с борта истребителя, - против БПЛА нужны взрыватели исключительно лазерные, иначе ЗУР просто пролетят в нескольких метрах рядом, не причинив вреда БПЛА.  Ракетчики будут это рассматривать как промах, но это не промах, а несоответствие  требований взрывателей к данному типу целей.  "Неконтактный взрыватель с радиусом срабатывания 5 метров" - это он срабатывает по целям с большей ЭПР, а по углепластиковым - херушки...

У Бук-М2 радиовзрыватель. Почему-то срабатывает на беспилотки. У Тора - аналогично. Видимо дело в конкретных взрывателях Пэтриота и AIM-120.

[Олег]

Цитата (1239 @ Ноя 13 2020, 10:38)

Положим , сгоревшие беспилотники тоже имели место и в немалых количествах . А самое главное - беспилотники были не сами по себе .

Это всё равно что сбитые ракеты считать и говорит о победе. Они на то и баспилотники что потерь противник не несёт. ПВО должна лишить их возможности летать в районе бд или как минимум существенно уменьшить их активность, защитить себя и свои войска. А не в размен с ними идти где пилот спокойно идёт пить чай, а операторы ПВО в землю. Не говоря уже о цене такого размера.

[PLTV]

Цитата (Rurouni @ Ноя 13 2020, 12:40)

Вообще там куча проблем и нюансов. Иначе селф-драйвинг машинки с камерами мы бы имели уже вчера.



Предобученную нейросеть - легко.

Пажжди, но ведь Селф драйвинг машины уже есть, у Теслы так точно, а в Москве яндексовские приусы-беспилотники катаются.
Дорога это ежжи сложно, обстановка меняется, возникает овердохуя картинок, надо распознавать объекты в движении, дома, людей, , отличать человека на дороге от голубя, а голубя от камня - и действовать по разному.

А тут вокруг тебя расплескалась синева, ты китайский дрон и умеешь только убивать, тебе не надо распознавать лица и отличать голубей от людей.

ЗРК?
прекрасно

Корова?
Сойдёт

Лист железа?
Это ничего, беспилотник не дорогой и ещё 49 осталось

Жигули с семьёй беженцев?
Мы доработаем эту фичу в следующем релизе, в этот спринт не вошло (с)

В самом дроне камикадзе может и не быть неросетки, распознает и подсвечивает всё большой беспилотник батя.(у США что-то есть чуть ли не в прототипе на эту тему)
Впрочем, сейчас китайские телефоны и в оффлайне отлично обучены всячески улучшать фотографии людей и нихуя не путают лица с листами железа и коровами

Уверен, дроны справятся не хуже

[Krausa]

Когда на pypi появилась хуева гора готовых либок для ML, все тотчас посчитали что будущее уже вот тут, планка упала и чуваки, которые делают ML сидят на каждом углу, по 10 чел после месячных курсов как лабать код на питоне. Однако, должен заметить, что 9 женщин ребенка за месяц не родят. И до труЪ селф драйвинга еще как раком до Луны, не знаю уж про дроны.
Слишком много ширпотреба, отсюда иллюзия легкой достижимости цели.

[Вуду]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 10:49)

Это не из этой оперы?

- Нет, это квадрокоптеры. Боевые микро-дроны из которых состоит рой - самолётного типа...

[sulik]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2020, 11:17)

Как этот пакет наводится на цель?
Оператор ведет каждый дрон?

Как зрение у мухи. Из фасеток складывается единое. Далее дело техники.

[Pampa]

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:05)

А китайцы они какбы впереди вообще всех в мире в деле распознавания эвристического на камерах

Опять?

Китайские дроны на китайских микросхемах с китайским ИИ пакарят весь мир. Ну если смогут конечно.

[Pampa]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 11:35)

Кобмайны с ИИ вон поля распознают вовсю, сами рожь-пшеницу жнут, а уж Осу от жигулей отличить вообще изян.

Комбайну торопится некуда. А дрону убийце каждая милисекунда важна.

[Вуду]

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:05)

Не, оч херово пока работает, будет наводиться на листы железа, коров и трактора. А китайцы они какбы впереди вообще всех в мире в деле распознавания эвристического на камерах

- На коров и трактора - нет, конечно, сейчас в карте памяти, умещающиеся на одной флэшке, можно всунуть несколько сотен/тысяч ракурсов нескольких десятков типовых целей, имеющихся на данном конкретном ТВД - прикинь, для НК это и полсотни типовых целей не будет. И всё это, вместе с микропроцессором занимает объём чуть больше стандартного смартфона...
http://robotrends.ru/robopedia/roi-bespilo...80%D0%BE%D0%B2...
http://robotrends.ru/pub/1610/f16-smozhet-...vat-stai-dronov

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:42)

У Бук-М2 радиовзрыватель. Почему-то срабатывает на беспилотки. У Тора - аналогично. Видимо дело в конкретных взрывателях Пэтриота и AIM-120.

- Тогда объясни, почему в том же НК жертвами БПЛА стали СОТНИ наземных целей, при том, что количество сбитых БПЛА там - меньше, чем пальцев на одной руке?
Я всё-таки думаю, что из-за удачной малости ЭПР и РЛС их очень хреново видит, и радиолокационные взрыватели - они везде одинакового типа - на них хреново срабатывают.
Чудес не бывает - на всех российских ЗРК есть РЛС обнаружения. Почему они своевременно не обнаруживают БПЛА? А если своевременно обнаруживают - почему не сбивают?

[sulik]

Цитата (Pampa @ Ноя 13 2020, 15:59)

Комбайну торопится некуда. А дрону убийце каждая милисекунда важна.

Это уровень Нокии 3110.

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Ноя 13 2020, 16:04)

- На коров и трактора - нет, конечно, сейчас в карте памяти, умещающиеся на одной флэшке, можно всунуть несколько сотен/тысяч ракурсов нескольких десятков типовых целей, имеющихся на данном конкретном ТВД - прикинь, для НК это и полсотни типовых целей не будет. И всё это, вместе с микропроцессором занимает объём чуть больше стандартного смартфона...
http://robotrends.ru/robopedia/roi-bespilo...80%D0%BE%D0%B2....
http://robotrends.ru/pub/1610/f16-smozhet-...vat-stai-dronov

Во-1, в случае ИНС никуда не надо записывать никакие ракурсы, после того как она уже обучена.
Во-2, тема ml и распознования образов в частности настолько раскручена, что у человека, который никогда с ней не сталкивался на практике, возникает ложное ощущение неебического прогресса.
Реальность же пока очень далека от ожиданий.
О ml говорят из каждого утюга по одной простой причине - обучать нейронки теперь может любой школоло имеющий нужную аппаратную мощность и освоивший чутка питон и несколько специализированных фреймворков вроде пайторча.

[1239]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 13 2020, 11:53)

ну покажите же это немалое количество
ну пожалуйста!

а то два байрактаровых хвоста и три кукурузника - вот и всё немалое количество, остальное только слова

и что значит - "не сами по себе" ?
вот когда в сгоревшей Осе или Торе гибнет экипаж, это да - не сами по себе

Кроме пары Байрактаров и 11 Ан-2 были и скай Страйкеры и харопы с гарпиями . Хотите точные количества - могу поискать , но займет время .
не сами по себе - это значит , что они летали не сами по себе , а взаимодействуя с другими силами и средствами , причем не только азербайджанскими . например , писали , что турецкие Е-7 вели РЛЭ и РТ разведку и мне это кажется вполне логично .

[Pampa]

Цитата (sulik @ Сегодня, 16:32)

Это уровень Нокии 3110.

Прастите, а как называется ваша российская нокиа? И заодно подскажите ваши родные российские операционки. И заодно китайские.

[Pampa]

Цитата (1239 @ Сегодня, 16:48)

11 Ан-2

Уже кукурузники в победы записывают.

Прав был Хуан, пво нужно чтоб сбивать гражданские самолёты.

[sulik]

Цитата (Pampa @ Ноя 13 2020, 16:51)

Прастите, а как называется ваша российская нокиа? И заодно подскажите ваши родные российские операционки. И заодно китайские.

Эльбрус она называется. Я уже писал что для этих задач вычислительные мощности сейчас избыточны. Главное оптика и ПО.

[Juan Carlos]

Цитата (1239 @ Ноя 13 2020, 16:48)

Кроме пары Байрактаров и 11 Ан-2 были и скай Страйкеры и харопы с гарпиями . Хотите точные количества - могу поискать , но займет время .
не сами по себе - это значит , что они летали не сами по себе , а взаимодействуя с другими силами и средствами , причем не только азербайджанскими . например , писали , что турецкие Е-7 вели РЛЭ и РТ разведку и мне это кажется вполне логично .

как Ан-2 взаимодействовали с турецкими Е-7?
расскажи, пожалуйста.

опять же, чем именно турецкие аваксы помогли бы кукурузникам и байрактарам?
ну вот чем?
мы же в курсе, что ВВС Армении никуда не летали, воздушных боев там не было, чем мог помочь беспилотникам туецкий Е-7?
армянские танки он выслеживал?

[Pampa]

Цитата (sulik @ Сегодня, 17:02)

Эльбрус она называется

на основе ядра Linux.

Цитата (sulik @ Сегодня, 17:02)

Я уже писал что для этих задач вычислительные мощности сейчас избыточны

Цитата (sulik @ Сегодня, 17:02)

ПО

Свою операционку не можете. Процессоры не можете. Оптику тоже не можете. Но зато вдруг сделаете ИИ и запануете. Кек.

[Arqus]

Цитата (Вуду @ Ноя 13 2020, 15:25)

- Нет, это квадрокоптеры. Боевые микро-дроны из которых состоит рой - самолётного типа...

Понятное дело, что в ролике не боевые дроны. Спарк писал про управление роем (я так понял)-потому и выложил данное видео.
К тому же, он питерский