ПВО, ПРО и СПРН России

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:34)

- Но зачем же всё усложнять и удорожать?? На вполне себе современных израильских бомбах Spice-250, -1000, -2000 стоят карты памяти целей, - дёшево и сердито, не требуется дополнительный быстрый канал связи, который нужно делать вдобавок сильно помехозащищённым. А простой телевизионный канал между бомбой и кабиной лётчика позволяет при необходимости скорректировать полёт бомбы на уточнённую цель.

Ну потому что при использовании нейросети во-1, отсутствует человек как минимум на этапе обнаружения и селекции цели, что позволяет обрабатывать на порядки больший объем информации прямо с сенсоров дронов, и гораздо быстрее, а человек только принимает решение на поражение, во-2, селекция целей происходит не на основе каких-то конкретных изображений цели, а эвристически. Ну то есть то что крякает, плавает и ходит как утка, будет признано уткой, даже если именно такой утки нейронка никогда не видела.

[PLTV]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:02)

Ты путаешь ИИ и продвинутый поисковик.

Он не путает

[Pampa]

Путает. И ты путаешь. Поди думаешь, создадим свой ИИ (это же просто, главное пацанов умных взять), а ужо ИИ сделает нам ОС лучше всех чтобы.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Ноя 14 2020, 11:43)

Я конечно крайне невысокого мнения (мягко говоря) об идее неприменно-своей-операционки. Но чем для этого ядро Линукса не подходит? Что требует разработки своего ядра?

Цитата

Именно, на таком уровне как делают эти две компании никто не делает.

Именно такие - не делают. А вот другие - делают. В GPU Nvidia давно обскакала AMD. Apple недавно выкатил M1, они архитектуру ARM наконец подтащили до сопоставимого с десктопом уровня. На огромном рынке ARM ни Intel, ни AMD вообще не представлены. Этот рынок поделен между Qualcomm, MediaTek, Apple, Samsung и Huawei. Если мы двинемся в рынок IoT CPU, то снова видим какие-то странные слова - Rockchip, Broadcom, Allwinner, Amlogic. Как же так? Где же Intel и AMD, ведь все остальные не делают на таком уровне?

А если в специализированные уходить, там вообще зоопарк. Даже Tesla для своих задач свой чип запилила. Так что нет никакой особой магии в создании своих чипов. Вопрос исключительно рынка. Тем более когда речь не идет о каких-то сложных вычислительных задачах.

[Вуду]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 13:57)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:34)
- Но зачем же всё усложнять и удорожать?? На вполне себе современных израильских бомбах Spice-250, -1000, -2000 стоят карты памяти целей, - дёшево и сердито, не требуется дополнительный быстрый канал связи, который нужно делать вдобавок сильно помехозащищённым. А простой телевизионный канал между бомбой и кабиной лётчика позволяет при необходимости скорректировать полёт бомбы на уточнённую цель.

Ну потому что при использовании нейросети во-1, отсутствует человек как минимум на этапе обнаружения и селекции цели, что позволяет обрабатывать на порядки больший объем информации прямо с сенсоров дронов, и гораздо быстрее, а человек только принимает решение на поражение, во-2, селекция целей происходит не на основе каких-то конкретных изображений цели, а эвристически. Ну то есть то что крякает, плавает и ходит как утка, будет признано уткой, даже если именно такой утки нейронка никогда не видела.

- Для чего всё усложнять и удорожать без достаточной надобности? Ведь вся техника, действующая на современных ТВД, выглядет достаточно просто, поэтому и опознание её не требует каких-то чудовищных интеллектуальных машинных напряжений.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:07)

Так что нет никакой особой магии в создании своих чипов.

Из всех тобой перечисленных компаний ни одной российской.

А китайцы, те по старым патентам старое старьё делают.

Магии нет, есть отставание.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Ноя 14 2020, 15:17)

Из всех тобой перечисленных компаний ни одной российской.

А китайцы, те по старым патентам старое старьё делают.

Магии нет, есть отставание.

Конечно есть отставание. Но ты заявлял, что процессоры свои ватники не могут. Оказывается, могут. А для обсуждаемой задачи топовые и не трэба.

[Pampa]

Во 1х слово ватники я не употреблял.

Во 2х пользы от тех нетоповых процессоров немного (если только как пример импортозамещения сойдёт), потому что везде пихают западные. Даже в том же йотафоне западные почему то.

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Ноя 14 2020, 15:09)

- Для чего всё усложнять и удорожать без достаточной надобности? Ведь вся техника, действующая на современных ТВД, выглядет достаточно просто, поэтому и опознание её не требует каких-то чудовищных интеллектуальных машинных напряжений.

Из того что прочитал про spice 250 -
1. В нем все-таки стоит простая предобученная нейросеть для опознания цели
2. Цели он не выявляет, а работает уже по выявленным заранее

Мы же обсуждаем ситуацию недалекого будущего, когда дрон летит в заданный район, сам выявляет цели, сам идентифицирует их, и сам уничтожает согласно приоритетам, которые в него заложены или посылает запрос на подтверждение атаки. Схема, при которой людей на всех этапах, кроме последнего нет.

[1239]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:53)

Про то, что турецкие ДРЛО летали и что-то делали, нет никакой информации. Никто их не зафиксировал.

ну , конечно , раз турки не зафиксировали полеты своих Е-7 (а им-то нахрена?) , то таких полетов и не было . Кстати , совсем не обязательно в течение всего месяца . Могли в период подготовки . Вы еще напишите , что Е-7 и в Ливии не летали .
А беспилотники - да , поработали . Но , во-первых , не только они , были и другие , те же лоры (про сомов не слышал , но тоже возможно) .А главное - работала хорошо организованная система , в которой БПЛА были одним из элементов . А то , что Хароп или Скай Страйкер - очень опасное оружие , тем более в отсутствии современной ПВО , никто и не спорит .
И десятки зрк - это , мягко говоря , несколько преувеличенно .По-русски так говорят , когда счет перешел минимум за два десятка .

[Juan Carlos]

зачем переводить стрелки на какую-то Ливию и рассказывать сказки про Е-7?

располагаешь данными об их полетах для помощи азербайджану - ну давай их сюда
не располагаешь - чего болтать-то?

[Pampa]

Цитата (Spark @ Вчера, 22:52)

трансляционные спутники

Что за спутники? Телек смотреть?

Цитата (Spark @ Вчера, 22:52)

китайцы могут делать то что никто не может делать - вроде квантового шифрвоания

И много нашифровали?

Цитата (Spark @ Вчера, 22:52)

По ИИ китайцы в Уханьский институт мозга скупили лучших ученых мира

Назовите первую пятерку лучших мозгов.

Цитата (Spark @ Вчера, 22:52)

А ударные дрены китайские и так на первом месте по продажам в мире

И в каком конфликте они участвовали?

[1239]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 14 2020, 22:56)

зачем переводить стрелки на какую-то Ливию и рассказывать сказки про Е-7?

располагаешь данными об их полетах для помощи азербайджану - ну давай их сюда
не располагаешь - чего болтать-то?

Во-первых , не ты , а Вы . Вас в детстве учили не хамить незнакомым людям ?
Во-вторых , я не болтаю , а пишу .
это в третьих
https://reseauinternational.net/le-role-du-...re-du-karabahk/

[Juan Carlos]

Цитата (1239 @ Ноя 15 2020, 14:43)

Во-первых , не ты , а Вы . Вас в детстве учили не хамить незнакомым людям ?
Во-вторых , я не болтаю , а пишу .
это в третьих
https://reseauinternational.net/le-role-du-...re-du-karabahk/

Во-первых, мы здесь все на ты. Но приношу свои искренние извинения, Ваше Превосходительство, что осмелился Вам тыкать, и примите уверения в моем совершенном почтении.
Во-вторых, писанина без доказательств есть болтовня.

И, пожалуйста, переведи на русский, что там в этой статье.
По-французски здесь мало кто понимает. Имей уважение к аудитории форума.

[1239]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 15 2020, 15:54)

Во-первых, мы здесь все на ты. Но приношу свои искренние извинения, Ваше Превосходительство, что осмелился Вам тыкать, и примите уверения в моем совершенном почтении.
Во-вторых, писанина без доказательств есть болтовня.

И, пожалуйста, переведи на русский, что там в этой статье.
По-французски здесь мало кто понимает. Имей уважение к аудитории форума.

С началом последней войны в Нагорном Карабахе все ожидали, что она развернется так же, как закончилась в 1994 году, с убедительной победой Армении. Однако с точки зрения вооружений и боевого лидерства Армения осталась на уровне 1994 г. Кроме того, в последние годы Армения двигалась в направлении неопределенного и долгосрочного процесса интеграции в Соединенные Штаты. НАТО, тем самым разрушив систему военного союза с Россией.
С другой стороны, Азербайджан более десяти лет готовился к военному вторжению в Нагорный Карабах, оказывая важные услуги США, Израилю и Турции. Эти азербайджанские службы были вознаграждены поставкой современной военной техники, способной нейтрализовать армян, и обучением азербайджанских военных ее использованию.
Видео в социальных сетях показывают нам, что благодаря точным авиаударам, нанесенным израильскими боевыми дронами Harop и турецкими ударными беспилотниками Bayraktar TB2 или израильскими противотанковыми ракетами Spike NLOS, Азербайджану удалось нейтрализовать внушительное количество Армянская военная техника. Это позволило азербайджанской армии достичь своей основной цели - завоевать почти 20% территории анклава Нагорного Карабаха.
Военные действия в Нагорном Карабахе и возможные события в будущем
То, как азербайджанцы планируют и сражаются, кажется очень близким к стандартам НАТО. Есть много свидетельств того, что турецкая армия, благодаря наиболее эффективным автоматизированным системам, является той, которая де-факто обеспечивает стратегическое направление операции азербайджанской армии в Нагорном Карабахе. Это также причина, по которой Россия решила очень внимательно наблюдать за боевыми действиями в регионе, а также испытать свои новые средства радиоэлектронной борьбы.
Что интересует россиян в войне в Нагорном Карабахе?
До сих пор существовала тенденция восхищаться необычайной способностью азербайджанских ударных беспилотников выполнять в рамках единой миссии обнаружение и нейтрализацию армянских военных объектов. Это неправильно, потому что именно турецкие военные отвечают за обнаружение армянских наземных и воздушных целей, а затем передачу их GPS-координат азербайджанским боевым дронам.
За несколько часов до того, как президент Реджеп Тайип Эрдоган поговорил по телефону с президентом России Владимиром Путиным, в социальных сетях появилось чрезвычайно интересное видео, приписываемое Министерству обороны Армении. Она объясняет, как турецкие военные обнаруживают армянские военные объекты и как они передают их координаты азербайджанским беспилотникам. На карте выше мы видим путь турецкого самолета E-7A AEW, летящего в 30-40 км от границы с Арменией.
Турецкая армия имеет 4 самолета E-7A AEW, Boeing 737, на которых Northrop установила фиксированную антенну радара в диапазоне L (1-2 ГГц), а не вращающуюся антенну, как у E-3 AWACS. . При полете Е-7А на высоте 9000 м РЛС может отслеживать 180 целей и имеет дальность обнаружения воздушных целей 600 км. Оборудование ELINT (Electronic Signals Intelligence) использует ту же антенну и может обнаруживать радары противника на расстоянии до 850 км. E-7A AEW похож на российский Beriev A-100 (оснащенный РЛС Vega Premier) и используется в качестве летающего командного пункта. В то же время E-7A AEW является центром информационных технологий, передающим и принимающим тактическую, воздушную и наземную обстановку пилотам в своих самолетах и ​​подразделениям на земле. Несмотря на пренебрежение, радар MESA (Multi-Role Electronically-Scanned Array) также может обнаруживать бронированные машины или военные корабли на расстоянии до 180-240 км. Предполагается, что самолет E-7A начал воздушную разведку за несколько месяцев до начала азербайджанского вторжения. Таким образом, штаб турецкой армии имел на карте расположение всего армянского оружия в Нагорном Карабахе. Впоследствии она завершила карту операции средствами подкрепления, предоставленными Арменией.
На видео также видно, что по предложению Турции азербайджанские военные организовали воздушные зоны с использованием беспилотных летательных аппаратов, как и американские военные в Ираке и Афганистане. Для того, чтобы сократить время реакции на поражение цели. На карте также показана зона обслуживания в Зоне 1, в которой в любое время находится азербайджанский разведывательный и атакующий беспилотник, готовый ответить. Район расположен на границе с Арменией, в непосредственной близости от российской военной базы 102, в Гюмри и Ереване, где расположены российская авиабаза 3624 и 988-й ракетный полк С-300В4. Перед атакой армянских целей в Нагорном Карабахе из районов воздушных сообщений № 2 и № 3 азербайджанские ударные беспилотники получают координаты этих целей, отправленные самолетом E-7A AEW.
На мой взгляд, в Армении нет такой мощной радиоэлектронной разведывательной аппаратуры, чтобы проводить такой тщательный анализ. Россия, скорее всего, благодаря оборудованию 102-й военной базы в Гюмри, получила эту информацию и передала ее Армении. С той целью, которая однажды была показана в эфире, президент Эрдоган поразмышляет о том, что Путин знает абсолютно все, что он делает, а не только то, что он говорит.

[1239]

[i][/i] это , естественно , машинный перевод
а это статейка Рамма , там тоже упоминается https://nvo.ng.ru/nvo/2020-11-12/1_1117_lessons.html

[Juan Carlos]

То есть, какой-то молдаванский експерт написал на французском ресурсе агитку, использовав слова "предполагается" и "возможно". Потом идет армянский пропагандистский ролик, тоже, без единого намека на доказательства. И завершается повествование выводом автора: у Армении нет аппаратуры, чтоб отследить и увидеть. Скорее всего, это Россия что-то могла передать.

Предполагается. У Армении нет аппаратуры. Возможно. Скорее всего.

Знаешь, дорогой, такие железобетонные доказательства участия туркоаваксов лучше на нашем форуме не постить. Засмеют. У нас не ГА и мейл. ру, а приличное сообщество.

[Juan Carlos]

Цитата (1239 @ Ноя 15 2020, 20:35)

[i][/i] это , естественно , машинный перевод

то есть, ты приводишь ссылки на тексты, которые даже прочитать не в состоянии?

да, экспертов такого уровня у нас давненько не бывало

[Вуду]

Цитата (1239 @ Вчера, 20:33)

На карте выше мы видим путь турецкого самолета E-7A AEW, летящего в 30-40 км от границы с Арменией.
Турецкая армия имеет 4 самолета E-7A AEW, Boeing 737, на которых Northrop установила фиксированную антенну радара в диапазоне L (1-2 ГГц), а не вращающуюся антенну, как у E-3 AWACS. . При полете Е-7А на высоте 9000 м РЛС может отслеживать 180 целей и имеет дальность обнаружения воздушных целей 600 км. Оборудование ELINT (Electronic Signals Intelligence) использует ту же антенну и может обнаруживать радары противника на расстоянии до 850 км. E-7A AEW похож на российский Beriev A-100 (оснащенный РЛС Vega Premier) и используется в качестве летающего командного пункта. В то же время E-7A AEW является центром информационных технологий, передающим и принимающим тактическую, воздушную и наземную обстановку пилотам в своих самолетах и ​​подразделениям на земле. Несмотря на пренебрежение, радар MESA (Multi-Role Electronically-Scanned Array) также может обнаруживать бронированные машины или военные корабли на расстоянии до 180-240 км. Предполагается, что самолет E-7A начал воздушную разведку за несколько месяцев до начала азербайджанского вторжения. Таким образом, штаб турецкой армии имел на карте расположение всего армянского оружия в Нагорном Карабахе. Впоследствии она завершила карту операции средствами подкрепления, предоставленными Арменией.
На видео также видно, что по предложению Турции азербайджанские военные организовали воздушные зоны с использованием беспилотных летательных аппаратов, как и американские военные в Ираке и Афганистане. Для того, чтобы сократить время реакции на поражение цели. На карте также показана зона обслуживания в Зоне 1, в которой в любое время находится азербайджанский разведывательный и атакующий беспилотник, готовый ответить. Район расположен на границе с Арменией, в непосредственной близости от российской военной базы 102, в Гюмри и Ереване, где расположены российская авиабаза 3624 и 988-й ракетный полк С-300В4. Перед атакой армянских целей в Нагорном Карабахе из районов воздушных сообщений № 2 и № 3 азербайджанские ударные беспилотники получают координаты этих целей, отправленные самолетом E-7A AEW.

- Это святое дело, если есть дружественные самолёты ДРЛОиУ, которые прекрасно мониторят весь ТВД и выдают точные и детальные целеуказания операторам БПЛА. Это совершенно правильно и просто прекрасно, "как у больших дядей"... А если они делают это в течение всей кампании - так это вообще великолепно!
Израильские ВВС, например, никогда ни одной операции на территории Сирии, Ирака, или любых других окрестностей не проводят без обязательного сопровождения самолёта ДРЛОиУ. Это абсолютная норма. Это и доразведка, и управление (при необходимости изменить, или уточнить полётное задание). Это и повышение безопасности работающих своих бортов над територией противника.

[Rurouni]

Цитата

Пашинян купил у Иордании 33 "Оса-АКМ", хотя, за эти деньги по внутрироссийским ценам (ОДКБ) можно было купить ещё 4 "Тора-М2КМ" (он из-за шасси КамАЗа почти в 1,5 раза дешевле "Тора-М2У"), 2 "Ранжира" для батарей и КСА для дивизиона.ия...

Молодец, отлично сэкономил. Зачем эти глупые АСУ и какие-то торы. Главное что? ПУ побольше!

можно было купить ещё 4 "Тора-М2КМ