ПВО, ПРО и СПРН России

[Pampa]

А если бы не смогли обнаружить и взять на сопровождение, это бы показали?

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:06)

Два "Орлана", обнаружены и взяты на сопровождение на дальностях 13 и 16 км. Сопровождение стрельбовой РЛС на дальности 12,5 км.

Ну тут даже без боевой стрельбы. В принципе ничего необычного, в мурзилках всегда все на 100 % взято на сопровождение и уничтожено. А вот

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:06)

Результаты полигонных испытаний

...

Ну и тут то они их в начале обнаружены были РЛС Подлет, после чего... ИМО это как раз таки то, о чем говорит Михаил Исакович про EL/M-2084. С нормальной РЛС в комплекте они то могут что то. А вот со своей.. ну в общем что со своей - описано в монографии, на авиапро, у Мураховского и тп. Ну и конечно на полях сражений мы наблюдали тоже.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Дек 21 2020, 20:35)

Ну тут даже без боевой стрельбы. В принципе ничего необычного,  в мурзилках всегда все на 100 % взято  на сопровождение и уничтожено. А вот  ...

Ещё раз, русским по белому:

Причиной этому является малая дальность обнаружения малоразмерных БПЛА со стороны РЛС обнаружения и целеуказания, которая также, как и для ЗРК «Тор», составляет 3-5 км

На практике же видим 13 и 16 км. По БПЛА, который меньше турецких дронов.

Цитата

Ну и тут то они их в начале обнаружены были РЛС Подлет, после чего... ИМО это как раз таки то, о чем говорит Михаил Исакович  про EL/M-2084. С нормальной РЛС в комплекте они то могут  что то. А вот со своей.. ну в общем что со своей - описано в монографии, на авиапро, у Мураховского и тп. Ну и конечно на полях сражений мы наблюдали тоже.

Дык, они своими РЛС и работают. Нет такой опции как подрубить другую вместо собственных. Подлёт может только скинуть трассу. А дальше обнаруживай и бери на сопровождение сам.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:43)

На практике же видим

Не видим. Учения это не практика.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:43)

Подлёт может только скинуть трассу. А дальше обнаруживай и бери на сопровождение сам.

Ну а без трассы они обнаруживают походу таки ни разу не с 13 и 16 км. И в итоге их ябут в сраки от Сирии до Ливии. А в мурзилках и с виртуальными стрельбами они огого! Наверное поэтому для повышения эффективности ЗРК в монографии первая же рекомендация - создание новой многофункциональной системы с обязательным включением дополнительных средств обнаружения. Что мы собственно и видим на видео.

В принципе наверное похуй. Ибо изнасилование ПВО имело место столько раз. что оправдания о том, какие они всевидящие и грозные нужны для самоуспокоения и очередного попила.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Дек 21 2020, 21:01)

Ну а без трассы они обнаруживают походу таки ни разу не с 13 и 16 км. И в итоге их ябут в сраки от Сирии до Ливии. А в мурзилках и  с виртуальными стрельбами они огого!  Наверное поэтому для повышения эффективности ЗРК в монографии первая же рекомендация - создание новой многофункциональной системы с обязательным включением дополнительных средств обнаружения. Что мы собственно и видим на видео.

Это немношк противоречит физике. Имея трассу можно сократить время на поиск цели, но не радикально увеличить дальность обнаружения. Между 3-4 км и 13-16км разница в 4 раза.

А пока будут лажать в организации и тактике применения - будут ебать и дальше.

[fahed]

Карочи вот как обстоит дело.

После года куколдизации и ебли, КБП было велено высрать ролик о том, что Панцирь не очень то и говно - надо же как то его продавать дальше, после столь изощренных изнасилований. И если вот еще докупить РЛС Подлет.. (помните эту классическую фишку апологетов ПВО - надо просто докупить ..... нужное вписать). При помощи МО 6 дней назад и был создан и опубликован шедевр об обнаружении на дальности 13 и 16 км - ну то что Рурони запостил.


Не знаю, в свете выхода монографии от именитого российского же специалиста и практического опыта даже отдельно взятого 2020 года, кого это может убедить. Особенно в свете рекламируемой годами способности Панциря автономно обнаружить и уничтожать БПЛА, которые - оказались на практике и в результате полигонных же испытаний в РФ - пшиком. И тут классическое - ДОКУПИТЕ ВОТ ЕЩЕ ПОДЛЕТ... При следующем обосрамсе будет что нибудь типа - АХ, ТАК ВЫ ПОДЛЕТ КУПИЛИ - НО ОН ПОМОЖЕТ ТОЛЬКО ЕСЛИ У ВАС ПАНЦИРЬ СМ. И так д скончания времен - вечно виноваты тупые лвийцы, армяне, конголезцы, краснодипломники ВА в Смоленске и тп. А ВОТ ЕСЛИ ЕЩЕ ДОКУПИТЬ.....


Пиздец нахуй.

[Pampa]

Могли и транспондер в бпла поставить, чтоб деда побед порадовать очередной вундервафлей.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Дек 21 2020, 22:00)

Могли и транспондер в бпла поставить, чтоб деда побед порадовать очередной вундервафлей.

Лолшто? ТРАНСПОНДЕР?
А чем он помочь может?

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Дек 21 2020, 22:09)

Лолшто? ТРАНСПОНДЕР?
А чем он помочь может?

Ну придумай что нибудь. Ты же умный.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Дек 21 2020, 22:00)

Могли и транспондер в бпла поставить, чтоб деда побед порадовать очередной вундервафлей.

Надо же срочно рожать оправдания и ВРЁТИ.

Это ж не только МО задействовано в отмывании имиджа ЗРК. Много кто, вон например ВПК Курьер -РИА - АННА подключены, работают скоординировано. Как всегда громкие заголовки на фоне печальной реальности.

Названы российские "убийцы" турецких беспилотников Bayraktar TB2
Одним из эффективных средств против ударных беспилотников являются комплексы "Тор-М2КМ". Они одновременно обнаруживают 48 целей, сопровождают десять и поражают четыре. У Bayraktar TB2 "нет никаких шансов уцелеть, попав в зону действия этого ЗРК", говорится в статье.
Другое отечественное средство против БПЛА — ЗРК "Сосна". Этот комплекс может обнаруживать самолеты на расстоянии 30 километров, а крылатые ракеты и беспилотники — 12 километров.


Как видим тут уже убийцы Панциря нет, надо втюхивать Сосну. Типа ладно Панцирь, к нему надо ж подлет докупить - можно просто купить Сосну. Вангую название этого ЗРК будет равнятсья эффекту , который он покажет против ударных дронов, особенно в комбинации ударный + РЭП.

А, ну и дальше по тексту реклама Красухи. Что там в Армении обосралось? Реппелент, на что Акопян жаловался? Ну так ест ьвыход - надо просто купить Красуху и все будет по другому! Ну это не точно.



Я ж говорю - все это слушали после каждого обосрамся. Неправильные буквочки, докупить, недоэшнлонировали, плохие экипаже а вот в секретных книжках и в ролике от ТВ Пизда... . Уже даже не то что не смешно - просто выглядит глупо.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Дек 21 2020, 22:00)

Могли и транспондер в бпла поставить, чтоб деда побед порадовать очередной вундервафлей.

Надо же срочно рожать оправдания и ВРЁТИ.

Это ж не только МО задействовано в отмывании имиджа ЗРК. Много кто, вон например ВПК Курьер -РИА - АННА подключены, работают скоординировано. Как всегда громкие заголовки на фоне печальной реальности.

Названы российские "убийцы" турецких беспилотников Bayraktar TB2
Одним из эффективных средств против ударных беспилотников являются комплексы "Тор-М2КМ". Они одновременно обнаруживают 48 целей, сопровождают десять и поражают четыре. У Bayraktar TB2 "нет никаких шансов уцелеть, попав в зону действия этого ЗРК", говорится в статье.
Другое отечественное средство против БПЛА — ЗРК "Сосна". Этот комплекс может обнаруживать самолеты на расстоянии 30 километров, а крылатые ракеты и беспилотники — 12 километров.

Причем вкинуто скоординировано через несколько дней после появления вброса, что у Карабахе спалили 5 Торов.

Как видим тут уже убийцы Панциря нет, надо втюхивать Сосну. Типа ладно Панцирь, к нему надо ж подлет докупить - можно просто купить Сосну. Вангую название этого ЗРК будет равнятсья эффекту , который он покажет против ударных дронов, особенно в комбинации ударный + РЭП.

А, ну и дальше по тексту реклама Красухи. Что там в Армении обосралось? Реппелент, на что Акопян жаловался? Ну так ест ьвыход - надо просто купить Красуху и все будет по другому! Ну это не точно.



Я ж говорю - все это слушали после каждого обосрамся. Неправильные буквочки, докупить, недоэшнлонировали, плохие экипаже а вот в секретных книжках и в ролике от ТВ Пизда... . Уже даже не то что не смешно - просто выглядит глупо.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Дек 21 2020, 22:17)

Ну придумай что нибудь. Ты же умный.

Я чот ржу. Дальность работы по Орлану никаким сюрпризом не является. Она маленькая, но вполне достаточная для Панциря. И уж конечно не 3-4 км, как в монографии написано. Конечно тут пошло ВРЁТИ, ибо по случаю проебов в Сирии и Ливии уже давно придумали для себя простое объяснение - мол беспилотники маленькие и панцири их не видят. Я ещё по случаю Сирии писал что там проеб был совсем не из-за дальности обнаружения. Сейчас это только подтвердилось.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:40)

Я чот ржу. Дальность работы по Орлану никаким сюрпризом не является. Она маленькая, но вполне достаточная для Панциря. И уж конечно не 3-4 км, как в монографии написано. Конечно тут пошло ВРЁТИ, ибо по случаю проебов в Сирии и Ливии уже давно придумали для себя простое объяснение - мол беспилотники маленькие и панцири их не видят. Я ещё по случаю Сирии писал что там проеб был совсем не из-за дальности обнаружения. Сейчас это только подтвердилось.

- Посмотри на антенну этого комплекса:
https://missilery.info/missile/hq16
А вот более слабый и более древний комплекс, посмотри на антенну?
https://ru.wikipedia.org/wiki/HQ-12_(%D0%97...)#%D0%A0%D0%9BC

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 21 2020, 23:24)

- Посмотри на антенну этого комплекса:
https://missilery.info/missile/hq16
А вот более слабый и более древний комплекс, посмотри на антенну?
https://ru.wikipedia.org/wiki/HQ-12_(%D0%97...)#%D0%A0%D0%9BC

Посмотрел. И?

[Prefect]

Еще раз, Панцири в большинстве случаев уничтожали пересыщением целевых каналов, массированными ударами с разных секторов(евреи) и во время ухода на ТО, а больше чем 2-3 суток без тех обслуживания работать Панцирь не может. У Тора кстати рабочее время еще меньше. Плюс у обоих комплексов "воронки" над, и минимальная дистанция пуска не менее 1,5-2 км. Так что минусов хватает.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:26)

Цитата (Вуду @ Дек 21 2020, 23:24)
- Посмотри на антенну этого комплекса:
https://missilery.info/missile/hq16
А вот более слабый и более древний комплекс, посмотри на антенну?
https://ru.wikipedia.org/wiki/HQ-12_(%D0%97...)#%D0%A0%D0%9BC

Посмотрел. И?

- ОНИ БОЛЬШИЕ! Сигнал - МОЩНЫЙ! Посмотри на антенны российских ЗРК малой и средней дальности? Они мааааленькие! Сигнал слабый. Дальность обнаружения малозаметных целей - мааааленькая... Это же "классика жанра", учебник физики за 9-ый класс...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 00:55)

- ОНИ БОЛЬШИЕ!  Сигнал - МОЩНЫЙ! Посмотри на антенны российских ЗРК малой и средней дальности? Они мааааленькие! Сигнал слабый.  Дальность обнаружения малозаметных целей - мааааленькая...  Это же "классика жанра", учебник физики за 9-ый класс...

Подождите. Но ведь антенна вашего любимого самолетика всего 81 сантиметр. А второго по степени любимости - всего 70 сантиметров. Куда меньше чем "маленькие" РЛС ЗРК МД. Вот, например, РЛО Панцирь-С1



И вы утверждали что они ого-го - за сто, а то и за 200 километров супостата видят. А тут вдруг почему-то переобулись в прыжке и решили что размер - это главное.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:15)

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 00:55)
- ОНИ БОЛЬШИЕ!   Сигнал - МОЩНЫЙ! Посмотри на антенны российских ЗРК малой и средней дальности? Они мааааленькие! Сигнал слабый.  Дальность обнаружения малозаметных целей - мааааленькая...  Это же "классика жанра", учебник физики за 9-ый класс...

Подождите. Но ведь антенна вашего любимого самолетика всего 81 сантиметр. А второго по степени любимости - всего 70 сантиметров. Куда меньше чем "маленькие" РЛС ЗРК МД. Вот, например, РЛО Панцирь-С1
............................
И вы утверждали что они ого-го - за сто, а то и за 200 километров супостата видят. А тут вдруг почему-то переобулись в прыжке и решили что размер - это главное.

- Такие смешные приколы не засчитываются. "Радиолокационная станция 1РС1-1Е обнаружения целей дм-диапазона создана в ВНИИРТ. Для целей с эффективной площадью рассеяния 2 м² дальность обнаружения равна 32-36 км."
ЭПР=1 м² - Д обн.=30 км - мощность= сколько?! Ноль целых, хер десятых киловатта.
ЭПР=1 м² - Д обн.=225 км - APG-77 - мощность=20 киловатт (цена ~7 миллионов долларов по курсу 1997 года)
ЭПР=1 м² - Д обн.=160 км - APG-81 - мощность=16 киловатт
.................................


Кроме площади антенны там есть ещё факторы, влияющие на дальность обнаружения. Но когда мы говорим об антенных системах сходного уровня (технологий, цены и пр.) - имеет смысл посмотреть на площадь антенны как определяющий фактор.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 02:07)

- Такие смешные приколы не засчитываются. "Радиолокационная станция 1РС1-1Е обнаружения целей дм-диапазона создана в ВНИИРТ. Для целей с эффективной площадью рассеяния 2 м² дальность обнаружения равна 32-36 км."
ЭПР=1 м² - Д обн.=30 км - мощность= сколько?! Ноль целых, хер десятых киловатта.
ЭПР=1 м² - Д обн.=225 км - APG-77 - мощность=20 киловатт (цена ~7 миллионов долларов по курсу 1997 года)
ЭПР=1 м² - Д обн.=160 км - APG-81 - мощность=16 киловатт
.................................


Кроме площади антенны там есть ещё факторы, влияющие на дальность обнаружения. Но когда мы говорим об антенных системах сходного уровня (технологий, цены и пр.) - имеет смысл посмотреть на площадь антенны как определяющий фактор.

Есть 3 параметра, определяющих дальность обнаружения РЛС. Это - средняя излучаемая мощность, коэффициент усиления антенны и чувствительность приемника. Все остальные фокусы - за счет разных вариаций накопления. Поэтому будьте любезны, приведите к единому знаменателю. Назовите среднюю мощность, КУ и чувствительность приемника указанных РЛС. Чтобы мы могли сравнить.