ПВО, ПРО и СПРН России

[Вуду]

- Максимальная средняя излучаемая мощность как раз эти 20 киловатт и есть. Коэфф. направленного действия антенны можно подсчитать, зная диаметр ДН антенны ~2°, это будет ~3 кв. градуса, в полусфере 20,616 кв. градусов, коэфф. усиления будет 6,566.
Площадь антенны подсчитать легко, Д=225 км, сигма = 1 м кв. Кому интересно, отсюда может вывести чувствительности приёмника.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 03:27)

- Максимальная средняя излучаемая мощность как раз эти 20 киловатт и есть.

20кВт - это теоретически максимальная излучаемая мощность если все ППМ будут работать максимум на передачу (плоское АР) и решётка будет только передавать (что означает, что она ничего не сможет принимать, т.к. в каждый момент времени антенна или передаёт сигнал, или принимает).

Средняя излучаемая мощность такой решетки будет порядка 5кВт.

Цитата

Коэфф. направленного действия антенны можно подсчитать, зная диаметр ДН антенны ~2°, это будет ~3 кв. градуса, в полусфере 20,616 кв. градусов, коэфф. усиления будет 6,566.

Ширина луча по половинной мощности 3 градуса у APG-77 и 4 градуса у APG-81.

Цитата

Площадь антенны подсчитать легко,

0,52 у APG-77 и 0,38 у APG-81

Цитата

Д=225 км, сигма = 1 м кв. Кому интересно, отсюда может вывести чувствительности приёмника.

Нет, отсюда вывести чувствительность приёмника нельзя, поскольку тут отсутствуют данные о времени накопления сигнала.

Теперь про РЛС Панциря. Сперва ставили 1РС1-1Е



Тут, к сожалению, отсутствуют данные по мощности. Но мы можем прикинуть мощность по Фуркэ - корабельному варианту этой РЛС. Там потребляемая мощность 8кВт. С учётом КПД АФАР это означает среднюю излучаемую мощность порядка 2кВт.

Из всего вышеперечисленного получается странная картина. Вроде и мощности сопоставимые, и АФАР, и размеры у 1РС1-1Е ого-го, а дальности какие-то смешные. В чём загвоздка? В маленькой и незаметной циферке 2 на картинке. Это - период обзора зоны. 360 градусов по азимуту, 0-30 или 0-60 по углу места. Даже если взять 0-30, то это 10 800 квадратных градусов за 2 секунды.

Делают ли самолетики что-то подобное, когда мы читаем циферки про впечатляющие Добн в сотни км? Нет. Там период обзора легко может составлять 10-20 секунд, а сектор в котором происходят эти дальности составляет сотни квадратных градусов. Вот и весь фокус - большое время накопления, которого просто нет у РЛО.

Разумеется, 1РС1-1Е было недостаточно в современных реалиях и вскоре в Панцирь воткнули 1РС1-3Е. Несмотря на различие в одну циферку, это полностью другая РЛС:

[Prefect]

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 03:27)

- Максимальная средняя излучаемая мощность как раз эти 20 киловатт и есть.

В анналы. )))

[pilotv]

Цитата (Prefect @ Дек 22 2020, 13:40)

В анналы. )))

Да "максимальная средняя мощность" , это прям мем.

[Pampa]

Эх вы неучи. Вместо смеяться спасибо скажите, узнали что то новое.


максимальная средняя мощность (maximum average power): Средняя выходная мощность радиопередатчика, рассчитываемая за определенный промежуток времени (включая периоды отсутствия радиопередачи), при максимальной мощности в течение интервалов времени ведения радиопередачи.

https://normative_reference_dictionary.acad...%81%D1%82%D1%8C

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Дек 22 2020, 14:26)

Эх вы неучи. Вместо смеяться спасибо скажите, узнали что то новое.


максимальная средняя мощность (maximum average power): Средняя выходная мощность радиопередатчика, рассчитываемая за определенный промежуток времени (включая периоды отсутствия радиопередачи), при максимальной мощности в течение интервалов времени ведения радиопередачи.

https://normative_reference_dictionary.acad...%81%D1%82%D1%8C

Энергия, излучаемая радиолокатором непрерывного излучения может быть легко определена, поскольку передатчик такого радиолокатора работает непрерывно. Однако у импульсного радиолокатора передатчик включается и выключается, чтобы обеспечить получение информации о дальности цели с каждым импульсом. Знать количество энергии, излучаемой в таком случае, важно, поскольку оно связано с мощностью на выходе передатчика, от которой прямо зависит максимальная дальность действия радиолокатора. Чем большую энергию излучает радиолокатор, тем большей будет дальность обнаружения им цели.

Энергия импульса равна произведению импульсной (пиковой, максимальной) мощности на длительность импульса. Однако измерительные средства (датчики), используемые в радиолокаторах для измерения мощности, выполняют измерение в течение интервала времени, превышающего длительность импульса. По этой причине период повторения импульсов включен в формулы для расчета мощности передатчика. Мощность, измеренная в течение такого периода, называют средней мощностью. Соотношение между средней и импульсной мощностью поясняется на Рисунке 1 и описывается следующей формулой:

D = P = τ mit P = средняя мощность
Pi = импульсная мощность
τ = длительность импульса
Τ = период повторения импульсов

[sulik]

del

[sulik]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:26)

Эх вы неучи

Каким боком ГОСТ Р 52459.24-2009 к фазированным антенным решеткам?

[Prefect]

Цитата (Pampa @ Дек 22 2020, 14:26)

Эх вы неучи. Вместо смеяться спасибо скажите, узнали что то новое.

Да с тобой и Вуду скорее что-то забудешь, чем узнаешь.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:23)

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 03:27)
- Максимальная средняя излучаемая мощность как раз эти 20 киловатт и есть.

20кВт - это теоретически максимальная излучаемая мощность если все ППМ будут работать максимум на передачу (плоское АР) и решётка будет только передавать (что означает, что она ничего не сможет принимать, т.к. в каждый момент времени антенна или передаёт сигнал, или принимает).

Средняя излучаемая мощность такой решетки будет порядка 5кВт.

-Мощность ППМ может регулироваться от х1 до х1000, - разве слово "максимальная" было прописано невнятно?? То, что она может быть и 5 кВт, и 0.5 кВт - нас абсолютно не волнует, нас волнует максимальная дальность обнаружения цели данной РЛС. Которая реализуется, естественно, на максимальной мощности.

Цитата

Цитата
Коэфф. направленного действия антенны можно подсчитать, зная диаметр ДН антенны ~2°, это будет ~3 кв. градуса, в полусфере 20,616 кв. градусов, коэфф. усиления будет 6,566.

Ширина луча по половинной мощности 3 градуса у APG-77 и 4 градуса у APG-81.

- Нехай 3 градуса!

Цитата

Цитата
Площадь антенны подсчитать легко,

0,52 у APG-77 и 0,38 у APG-81

- Точно?

Цитата

Цитата
Д=225 км, сигма = 1 м кв. Кому интересно, отсюда может вывести чувствительности приёмника.

Нет, отсюда вывести чувствительность приёмника нельзя, поскольку тут отсутствуют данные о времени накопления сигнала.

- А уж это зависит от режима работы БРЛС.

Цитата

Теперь про РЛС Панциря. Сперва ставили 1РС1-1Е

Тут, к сожалению, отсутствуют данные по мощности. Но мы можем прикинуть мощность по Фуркэ - корабельному варианту этой РЛС. Там потребляемая мощность 8кВт. С учётом КПД АФАР это означает среднюю излучаемую мощность порядка 2кВт.

- Если там КПД как у паровоза - может быть и 2 квт. Но, ИМХО, там меньше.

Цитата

Из всего вышеперечисленного получается странная картина. Вроде и мощности сопоставимые, и АФАР, и размеры у 1РС1-1Е ого-го, а дальности какие-то смешные. В чём загвоздка? В маленькой и незаметной циферке 2 на картинке. Это - период обзора зоны. 360 градусов по азимуту, 0-30 или 0-60 по углу места. Даже если взять 0-30, то это 10 800 квадратных градусов за 2 секунды.

- Ну-уу, нельзя же так торопиться! И зачем? APG-77 сканирует сектор 14.400 кв. градусов за 14 секунд, APG-81 - за 19 секунд...

Цитата

Делают ли самолетики что-то подобное, когда мы читаем циферки про впечатляющие Добн в сотни км? Нет. Там период обзора легко может составлять 10-20 секунд, а сектор в котором происходят эти дальности составляет сотни квадратных градусов. Вот и весь фокус - большое время накопления, которого просто нет у РЛО.

- И кто же гонит так антенну ЗРК?! Зачем её так торопить? От снаряда артиллерийского, или РСЗО всё равно не убежишь, а вот БПЛА - обычный, или камикадзе, - точно проморгаешь. Неужто трудно сделать число оборотов регулируемым??

Цитата

Разумеется, 1РС1-1Е было недостаточно в современных реалиях и вскоре в Панцирь воткнули 1РС1-3Е. Несмотря на различие в одну циферку, это полностью другая РЛС:

- Наверняка турки подглядели ТТХ и примут соответствующие меры! Уже начали покрывать очередные "Байрактары" РПМ...

[Вуду]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 14:30)

Энергия, излучаемая радиолокатором непрерывного излучения может быть легко определена, поскольку передатчик такого радиолокатора работает непрерывно. Однако у импульсного радиолокатора передатчик включается и выключается, чтобы обеспечить получение информации о дальности цели с каждым импульсом. Знать количество энергии, излучаемой в таком случае, важно, поскольку оно связано с мощностью на выходе передатчика, от которой прямо зависит максимальная дальность действия радиолокатора. Чем большую энергию излучает радиолокатор, тем большей будет дальность обнаружения им цели.

Энергия импульса равна произведению импульсной (пиковой, максимальной) мощности на длительность импульса. Однако измерительные средства (датчики), используемые в радиолокаторах для измерения мощности, выполняют измерение в течение интервала времени, превышающего длительность импульса. По этой причине период повторения импульсов включен в формулы для расчета мощности передатчика. Мощность, измеренная в течение такого периода, называют средней мощностью. Соотношение между средней и импульсной мощностью поясняется на Рисунке 1 и описывается следующей формулой:

D = P = τ mit P = средняя мощность
Pi = импульсная мощность
τ = длительность импульса
Τ = период повторения импульсов

https://www.radartutorial.eu/01.basics/Duty%20cycle.en.html
- Пиковая мощность у APG-77 мне встречалось где-то - до 0.5 мегаватта.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 15:54)

-Мощность ППМ может регулироваться от х1 до х1000, - разве слово "максимальная" было прописано невнятно?? То, что она может быть и 5 кВт, и 0.5 кВт - нас абсолютно не волнует, нас волнует максимальная дальность обнаружения цели данной РЛС. Которая реализуется, естественно, на максимальной мощности.

Ну вот средняя там 5кВт будет. А максимальная (она же пиковая) не имеет к дальности обнаружения никакого отношения.

Цитата

- Если там КПД как у паровоза - может быть и 2 квт.  Но, ИМХО, там меньше.

КПД у всех АФАР примерно одинаков - порядка 25%.

Цитата

- Ну-уу, нельзя же так торопиться! И зачем? APG-77 сканирует сектор 14.400 кв. градусов за 14 секунд,  APG-81 - за 19 секунд...

Я, помнится, из вас долго пытался вытащить пруфы на сектор сканирования. Так и не получилось, оказалось что сектор сканирования вы просто выдумываете.

Цитата

- И кто же гонит так антенну ЗРК?! Зачем её так торопить? От снаряда артиллерийского, или РСЗО всё равно не убежишь, а вот БПЛА - обычный, или камикадзе, - точно проморгаешь.  Неужто трудно сделать число оборотов регулируемым??

Необходимый для работы темп обновления информации. Он не может составлять 20 секунд, как у БРЛС.

Цитата

- Наверняка турки подглядели ТТХ и примут соответствующие меры! Уже начали покрывать очередные "Байрактары" РПМ...

Нехай смотрят, на Панцири давно уже 1РС1-3Е ставят.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 16:04)

https://www.radartutorial.eu/01.basics/Duty%20cycle.en.html
- Пиковая мощность у APG-77 мне встречалось где-то - до 0.5 мегаватта.

Можете пожалуйста уточнить

1) Как из 2000 ППМ, пиковой мощности 10Вт каждый получается 500кВт?
2) Все в мире сейчас пытаются сделать пиковую мощность как можно меньше, одновременно увеличивая среднюю. Ведь высокая пиковая мощность - это прежде всего обнаружение средствами РТР противника. Почему конструкторы APG-77 решили сделать такую высокую пиковую, это ведь уровень какой-то П-12 или "Сапфира"?

[Вуду]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 14:21)

Цитата (Prefect @ Дек 22 2020, 13:40)
В анналы. )))

Да "максимальная средняя мощность" , это прям мем.

- Конечно мем, - для тех, кто не знал, да ещё и забыл. Для тех, кто не понимает, что мощность приличных РЛС с АФАР может изменяться в 1000 раз! В отличие, например, от П-12, или П-35, у где мощности всегда только постоянные.
Я уже не говорю, как ещё может меняться мощность в зависимости от режима работы по структуре сигнала...
ТЫСЯЧИ ВАРИАНТОВ! И все они будут average power - только все разные!

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:11)

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 16:04)
https://www.radartutorial.eu/01.basics/Duty%20cycle.en.html
- Пиковая мощность у APG-77 мне встречалось где-то - до 0.5 мегаватта.
Можете пожалуйста уточнить

1) Как из 2000 ППМ, пиковой мощности 10Вт каждый получается 500кВт?

- Да всё прямо как тут и показано и рассказано:
https://www.radartutorial.eu/01.basics/rb53.ru.html
Чем меньше время импульса, тем выше пиковая мощность.
Это даже Prefect и sulik способны уяснить - если поднапрягутся малость.

Цитата

2) Все в мире сейчас пытаются сделать пиковую мощность как можно меньше, одновременно увеличивая среднюю.

- На здоровье.

Цитата

Ведь высокая пиковая мощность - это прежде всего обнаружение средствами РТР противника. Почему конструкторы APG-77 решили сделать такую высокую пиковую, это ведь уровень какой-то П-12 или "Сапфира"?

- Спроси у них? Иногда высокая мощность, например, требуется для "прожигания помехи"... Но там мощность может регулироваться в огромных пределах. Плюс дополнительные приёмы:
https://microwave-e.ru/measurements/parametry-signalov-rls/
Я уже не говорю о режимах LPI!

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:07)

, помнится, из вас долго пытался вытащить пруфы на сектор сканирования. Так и не получилось, оказалось что сектор сканирования вы просто выдумываете.

- Есть у APG-77 и APG-81 максимальные секторы обзора: +/-60° по азимуту и столько же - по углу места, итого 120°х120°. В режиме "Обзор" (существующим у всех БРЛС) просматривается всё пространство. При обнаружении где-то кого-то - внимание может быть сосредоточено по желанию лётчика на более узком секторе, тогда информация будет из этого сектора обновляться гораздо чаще.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 16:41)

- Есть у APG-77 и APG-81 максимальные секторы обзора: +/-60° по азимуту и столько же - по углу места, итого 120°х120°. В режиме "Обзор" (существующим у всех БРЛС) просматривается всё пространство. При обнаружении где-то кого-то - внимание может быть сосредоточено по желанию лётчика на более узком секторе, тогда информация будет из этого сектора обновляться гораздо чаще.

Это угол на который может отклоняться луч. А не сектор обзора в конкретном режиме.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 16:35)

- Спроси у них? Иногда высокая мощность, например, требуется для "прожигания помехи"... Но там мощность может регулироваться в огромных пределах. Плюс дополнительные приёмы:
https://microwave-e.ru/measurements/parametry-signalov-rls/
Я уже не говорю о режимах LPI!

1. Прожиг помехи - это высокая средняя мощность и когерентное накопление. Высокая импульсная только облегчает работу средств РЭБ.

2. LPI (low probability of intercept) radars occupy wide frequency bands and have very low peak power. То есть про LPI можно забыть? Вы такого низкого мнения о конструкторах?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:06)

Это угол на который может отклоняться луч. А не сектор обзора в конкретном режиме.

- И на сколько же меньше будет сектор обзора? На ширину половины ДН?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:08)

2. LPI (low probability of intercept) radars occupy wide frequency bands and have very low peak power. То есть про LPI можно забыть? Вы такого низкого мнения о конструкторах?

- ?? Я же сказал, что мощность может меняться в 1000 раз от максимальной!