ПВО, ПРО и СПРН России

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:16)

- И на сколько же меньше будет сектор обзора? На ширину половины ДН?

Режимы дальнего обнаружения, для которых действительны такие цифры, это сотни квадратных градусов. Поэтому хороший рекламный менеджер никогда не напишет сектор и режим, в котором такая дальность реализуется на практике.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:17)

- ?? Я же сказал, что мощность может меняться в 1000 раз от максимальной!

Так, вы определитесь. Или пиковая мощность 500квт и ни о какой скрытности радиолокации речи идти не может. Для сравнения - древняя П-18 мощность в импульсе до 260кВт, получается что APG-77 по этому параметру в 2 раза хуже. Или инженеры все же подумали головой и старались сделать пиковую мощность как можно ниже, как того требует LPI.

Также хотелось бы понять как решается проблема теплоотвода. 500кВт излучаемой мощности это 1,5 мегаватта рассеянной тепловой энергии. И снять эти полтора мегаватта нужно с площадочки в полквадрата.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:39)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:16)
- И на сколько же меньше будет сектор обзора? На ширину половины ДН?

Режимы дальнего обнаружения, для которых действительны такие цифры, это сотни квадратных градусов. Поэтому хороший рекламный менеджер никогда не напишет сектор и режим, в котором такая дальность реализуется на практике.

- И мы тут же вспоминаем "хороших менеджеров", славословящих РЛС "Ирбис", с охуительными возможностями!
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10х10 градусов)
..........................
Только здесь забыли написать: при времени накопления 10 секунд. Я как-то от скуки попытался приравнять её (на льготных условиях!) к APG-81 - дальность обнаружения идентичной стандартной цели с ЭПР=1 м² примерно 85 км, - у F-35 - 160 км...

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:17)
- ?? Я же сказал, что мощность может меняться в 1000 раз от максимальной!

Так, вы определитесь. Или пиковая мощность 500 квт и ни о какой скрытности радиолокации речи идти не может.

- Хорош дурить-то?! Лётчик выбирает режим для РЛС, а компьютер БРЛС подбирает мощность на ППМ. Когда нужно - будет 500 кВт, когда нужно - 500 милливатт.

Цитата

Для сравнения - древняя П-18 мощность в импульсе до 260 кВт, получается что APG-77 по этому параметру в 2 раза хуже.

- Тут что-то у тебя с арифметикой: 500 кВт стало в два раза меньше 260 кВт?? ЭТО РАЗ.
Во-вторых: average power у древней П-18 уж никак не 20 кВт!

Цитата

Или инженеры все же подумали головой и старались сделать пиковую мощность как можно ниже, как того требует LPI.

- Ты что-то сегодня под вечер или выпил, или вкурил, - в восьмой раз повторяю: регулируется мощность ППМ APG-77 в широчайшем диапазоне, можно сделать очень много, можно уменьшить совсем до чуть-чуть.

Цитата

Также хотелось бы понять как решается проблема теплоотвода. 500 кВт излучаемой мощности это 1,5 мегаватта рассеянной тепловой энергии. И снять эти полтора мегаватта нужно с площадочки в полквадрата.

- Ещё раз, ёлы-палы: максимальная средняя мощность не превышает 20-ти киловатт. Снимает эту мощность охлаждающее устройство с хладоагентом, потребляющее 35 кВт!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 21:15)

- И мы тут же вспоминаем "хороших менеджеров", славословящих РЛС "Ирбис", с охуительными возможностями!
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10х10 градусов)
..........................
Только здесь забыли написать: при времени накопления 10 секунд. Я как-то от скуки попытался приравнять её (на льготных условиях!) к APG-81 - дальность обнаружения идентичной стандартной цели с ЭПР=1 м² примерно 85 км, - у F-35 - 160 км...

Да, именно так получаются большие цифры у маленьких РЛС воздушного базирования. Через большое время накопления. Я помню как вы пытались сравнивать, я вас все просил указать источник, где были бы одновременно указаны дальность обнаружения, сектор и время обзора. Но вы так и не смогли его привести и просто выдумывали цифры из головы.

Цитата

- Хорош дурить-то?! Лётчик выбирает режим для РЛС, а компьютер БРЛС подбирает мощность на ППМ. Когда нужно - будет 500 кВт, когда нужно - 500 милливатт.

То есть компьютер ухудшает характеристики РЛС?

Цитата

- Тут что-то у тебя с арифметикой: 500 кВт стало в два раза меньше 260 кВт??    ЭТО РАЗ.
Во-вторых: average power у древней П-18 уж никак не 20 кВт! 

Разве я написал «меньше»? Я написал хуже. Чем больше импульсная мощность - тем хуже. Рост импульсной мощности при неизменной средней не даёт никакого роста дальности обнаружения, зато упрощает задачу РТР и РЭБ противника.

Цитата

- Ты что-то сегодня под вечер или выпил, или вкурил, - в восьмой раз повторяю: регулируется мощность ППМ APG-77 в широчайшем диапазоне, можно сделать очень много, можно уменьшить совсем до чуть-чуть.

Ну не то чтобы регулируется, скорее ограничивается аттенюацией. Очень много сделать не получится, есть пиковая мощность одного ППМ. У тех решёток что мы обсуждаем это 10Вт. А максимальная пиковая - число ППМ умножить на пиковую мощность ППМ. Получаем 20кВт. Вот столько максимум эта антенна может выдать в импульсе. Если она будет непрерывно излучать сигнал, то получится средняя в 20кВт, которую вы озвучили. Но тогда увидеть она ничего не сможет.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 21:49)

Цитата (Вуду @ Дек 22 2020, 21:15)
- И мы тут же вспоминаем "хороших менеджеров", славословящих РЛС "Ирбис", с охуительными возможностями!
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10х10 градусов)
..........................
Только здесь забыли написать: при времени накопления 10 секунд. Я как-то от скуки попытался приравнять её (на льготных условиях!) к APG-81 - дальность обнаружения идентичной стандартной цели с ЭПР=1 м² примерно 85 км, - у F-35 - 160 км...

Да, именно так получаются большие цифры у маленьких РЛС воздушного базирования. Через большое время накопления. Я помню как вы пытались сравнивать, я вас все просил указать источник, где были бы одновременно указаны дальность обнаружения, сектор и время обзора. Но вы так и не смогли его привести и просто выдумывали цифры из головы.

- Неужели к тебе Альцгеймер подгребает и ты ничего не помнишь?! Вот этот отрывок, 1:03-1:33, там и дальность (в морских милях, 80 nm=148 км), там и сектор (120°), там и время обзора (19 секунд). Несколько раз приводил...

Цитата

Цитата
- Хорош дурить-то?! Лётчик выбирает режим для РЛС, а компьютер БРЛС подбирает мощность на ППМ. Когда нужно - будет 500 кВт, когда нужно - 500 милливатт.

То есть компьютер ухудшает характеристики РЛС?

- Оптимизирует - в зависимости требований режима работы.

Цитата

Цитата
- Тут что-то у тебя с арифметикой: 500 кВт стало в два раза меньше 260 кВт??     ЭТО РАЗ.
Во-вторых: average power у древней П-18 уж никак не 20 кВт! 

Разве я написал «меньше»? Я написал хуже. Чем больше импульсная мощность - тем хуже. Рост импульсной мощности при неизменной средней не даёт никакого роста дальности обнаружения, зато упрощает задачу РТР и РЭБ противника.

- Видимо инженеры и учёные, почти 30 лет назад создававшие APG-77, имели мнение, существенно отличающееся от твоего. С чего бы это?!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 23 2020, 00:29)

- Неужели к тебе Альцгеймер подгребает и ты ничего не помнишь?! Вот этот отрывок, 1:03-1:33, там и дальность (в морских милях, 80 nm=148 км), там и сектор (120°), там и время обзора (19 секунд). Несколько раз приводил...

А где тут указание сектора по углу места и ЭПР целей?

Цитата

- Оптимизирует - в зависимости требований режима работы.

Снижение мощности РЛС - это ухудшение ее характеристик.

Цитата

- Видимо инженеры и учёные, почти 30 лет назад создававшие APG-77, имели мнение, существенно отличающееся от твоего.  С чего бы это?! 

Мне кажется, что у них с пониманием было все хорошо, и они минимизировали импульсную мощность. А не делали ее в полмегаватта как вы беспруфно утверждаете.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:10)

А где тут указание сектора по углу места и ЭПР целей?

- Если полный обзор, то и сектор по углу места может быть 120°, почему нет? А как я раньше приводил, цель с ЭПР=1 м² эта БРЛС видит на Д=160 км - в обычном, режиме, если брать пропорционально APG-77, то в режиме LPI - на Д=138 км.

Цитата

Цитата
- Оптимизирует - в зависимости требований режима работы.

Снижение мощности РЛС - это ухудшение ее характеристик.

- В режиме LPI мощность делится и перераспределяется, а потом снова суммируется в компьютере БРЛС. Поэтому вражеские СПО/РТР её не чувствуют, что она разбита на порции на разных частотах.

Цитата

Цитата
- Видимо инженеры и учёные, почти 30 лет назад создававшие APG-77, имели мнение, существенно отличающееся от твоего.  С чего бы это?! 

Мне кажется, что у них с пониманием было все хорошо, и они минимизировали импульсную мощность. А не делали ее в полмегаватта как вы беспруфно утверждаете.

- Мне это попалось случайно несколько лет назад и один раз - знал бы, - непременно бы сохранил для тебя персонально!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 23 2020, 01:34)

- Если полный обзор, то и сектор по углу места может быть 120°, почему нет? А как я раньше приводил, цель с ЭПР=1 м² эта БРЛС видит на Д=160 км - в обычном, режиме, если брать пропорционально APG-77, то в режиме LPI - на Д=138 км.

Например потому, что режим дальнего обнаружения требует большого времени накопления. А само дальнее обнаружение бессмысленно проводить в большом секторе по углу места. На дальности 100км интервал высот 0-20км составляет всего 12 градусов. А на дальности 200км - 6 градусов.

Цитата

- В режиме LPI мощность делится и перераспределяется, а потом снова суммируется в компьютере БРЛС. Поэтому вражеские СПО/РТР её не чувствуют, что она разбита на порции на разных частотах.

В режиме LPI мощность никуда не делится. Расширяется спектр сигнала, что на некоторых (весьма больших) дальностях позволяет получить спектральную плотность мощности ниже уровня естественных шумов. Но работает это только если предварительно провести работу по уменьшению импульсной мощности. Если вы будете фигачить по 500кВт в импульсе, то никакой LPI вам не поможет, дальность обнаружения вашего радара средствами РТР будет соответствовать радиогоризонту.

Цитата

- Мне это попалось случайно несколько лет назад и один раз - знал бы, - непременно бы сохранил для тебя персонально! 

Вы уже лет 10 эту байку рассказываете. Увы, источник существует только в вашей голове. Скорее всего вы на какую-то другую цифру посмотрели. Потому как реализация такой импульсной мощности на АФАР а) технически невозможна и б) противоречит задаче максимального снижения импульсной мощности

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:03)

Вы уже лет 10 эту байку рассказываете. Увы, источник существует только в вашей голове. Скорее всего вы на какую-то другую цифру посмотрели. Потому как реализация такой импульсной мощности на АФАР а) технически невозможна и б) противоречит задаче максимального снижения импульсной мощности

- Я не сомневаюсь, что ты - охуительный знаток. На фоне Prefect'a и sulik'a. Но взгляни очень внимательно вот сюда:
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.n...arte003.en.html
peak power: 4 to 6 MW
average power: 58 kW
Расскажи, что все, кто создал эту систему - сказочные долбоёбы? Потому, что я от твоих "обвинений" начинаю уже слегка уставать.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 23 2020, 02:35)

- Я не сомневаюсь, что ты - охуительный знаток. На фоне Prefect'a и sulik'a. Но взгляни очень внимательно вот сюда:
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.n...arte003.en.html
peak power: 4 to 6 MW
average power: 58 kW
Расскажи, что все, кто создал эту систему - сказочные долбоёбы? Потому, что я от твоих "обвинений" начинаю уже слегка уставать.

Ну почему же? 73й год. Тогда не особо парились за импульсную.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:39)

Ну почему же? 73й год. Тогда не особо парились за импульсную.

- Улыбнуло! До ушей! А когда строят аналогичные РЛС сегодня, в 2020-м году, там, разумеется, всё переделано?! И там peak power нивелирована совершенно?!

[Prefect]

Цитата (Вуду @ Дек 23 2020, 02:35)

peak power: 4 to 6 MW
average power: 58 kW

Заебал ты со своей максимальной средней мощностью.
Есть пиковая, есть средняя мощность в радиолокации. Не надо соскакивать на режимы работы.

[Вуду]

Цитата (Prefect @ Сегодня, 11:08)

Заебал ты со своей максимальной средней мощностью.
Есть пиковая, есть средняя мощность в радиолокации. Не надо соскакивать на режимы работы.

- Просто ты, долбоёбина, пытаешь говорить о том, чего не понимаешь. У РЛС твоего детства действительно была только одна средняя мощность, но времена изменились - правда не там, где ты живёшь...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 23 2020, 03:30)

- Улыбнуло! До ушей! А когда строят аналогичные РЛС сегодня, в 2020-м году, там, разумеется, всё переделано?! И там peak power нивелирована совершенно?!

Давайте обратимся к зарубежным источникам:

LPI (low probability of intercept) radars occupy wide frequency bands and have very low peak power so they are difficult to be detected by hostile intercept receivers.
https://ieeexplore.ieee.org/document/1659930

Moreover, a radar may be designed to extend the duration of the pulse and lower its peak power. An AESA or modern PESA will often have the capability to alter these parameters during operation. This makes no difference to the total energy reflected by the target but makes the detection of the pulse by an RWR system less likely
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-probabili...intercept_radar

[Prefect]

Цитата (Вуду @ Дек 23 2020, 12:44)

- Просто ты, долбоёбина, пытаешь говорить о том, чего не понимаешь.

Тебя старого маразматика не просто так забанили на большинстве форумов рунета. Среднюю мощность по режимам работы он считает и называет максимальной. Померял среднюю температуру по больнице. Как ты там сказал, долбоебина.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:28)

Давайте обратимся к зарубежным источникам:

LPI (low probability of intercept) radars occupy wide frequency bands and have very low peak power so they are difficult to be detected by hostile intercept receivers.
https://ieeexplore.ieee.org/document/1659930

Moreover, a radar may be designed to extend the duration of the pulse and lower its peak power. An AESA or modern PESA will often have the capability to alter these parameters during operation. This makes no difference to the total energy reflected by the target but makes the detection of the pulse by an RWR system less likely
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-probabili...intercept_radar

- И кто же против?! О чём я говорил?! Только один убогий понять никак не может...

[Вуду]

Цитата (Prefect @ Сегодня, 20:59)

Тебя старого маразматика не просто так забанили на большинстве форумов рунета.

- Чтобы мне опуститься до твоего интеллектуального уровня, мне потребуется "впадать в маразм" ещё как минимум лет 90!

[Pampa]

Цитата (Prefect @ Сегодня, 20:59)

Тебя старого маразматика не просто так забанили на большинстве форумов рунета.

Патриоты банят лучшего эксперта по авиации. Ну так себе повод для гордости.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 23 2020, 21:07)

- И кто же против?! О чём я говорил?! Только один убогий понять никак не может...

Дядь миш, вы не ту часть предложения выделяете:

Moreover, a radar may be designed to extend the duration of the pulse and lower its peak power.

Помимо этого, конкретно у АФАР есть физическое ограничение на максимальную импульсную мощность - это максимальная импульсная мощность одного ППМ, умноженная на их количество. И как ни крутись, его не преодолеть.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:35)

Помимо этого, конкретно у АФАР есть физическое ограничение на максимальную импульсную мощность - это максимальная импульсная мощность одного ППМ, умноженная на их количество. И как ни крутись, его не преодолеть.

- Надо, разумеется, тщательно смотреть литературу, но это неправильно - опять же взгляд на AN/SPY-1D и его 6 мегаватт.
И как ты сам намедни говорил про П-18 и её импульсную мощность в 260 (?) МВт? Откель?!
Мощность - работа (или выделяемая энергия) в единицу времени, dA/dt. Уменьшай знаменатель - возрастёт дробь. Уменьшай длительность импульса - возрастёт пиковая мощность, - а средняя останется той же.

[Прапор]

В России успешно завершили испытания новейшей зенитной ракеты https://ria.ru/20201224/raketa-1590729840.html