ПВО, ПРО и СПРН России

[ikalugin]

У нас исторически сложилось разделение комплексов стратегической ПВО на два уровня - большой дальности и средней. Для предыдущего поколения это была пара С200 (дальность до 300км) и С300ПТ/ПС (дальность от 47км до 75-90км в зависимости от типа ЗУР). Но под конец СССР и тем более в нынешнее время развитие семейства С300П(С) привело к тому, что С300ПМ2 (дальность до 250км для экспортного варианта) и С400 (дальность до 380км для экспортного варианта) выросли в категорию ЗРК большой дальности, поэтому возникла необходимость в новом ЗРК средней дальности для нужд ПВО, для замены С300ПТ/ПС.

Для этого сделали Витязь. Витязь имеет тот же класс дальности (40-120км для экспортных ЗУР), но имеет больше каналов (12-16 каналов цели в зависимости от типа цели против 6), и вероятно больше ЗУР (12 ЗУР на ПУ против 4х), сам он компактнее и автономнее (МФРЛС может нормально производить поиск)

[Rurouni]

Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 17:09)

Ага. Вот тут я гляжу спецы собрались.
Есть вопрос.
не так давно всем нам,россиянам показали новый комплекс ПВО.
"Витязь"
все что я понял,что он стреляет не так далеко как С300-400
но он всеравно аццки хорош и грозен,и его появление это успех и
враг трепещет.

Можете мне пояснить-зачем он вдруг понадобился вооще? Чем он хорош?

Это комплекс средней дальности. На замену С-300ПС.

Новая концепция ПВО/ПРО предусматривает аж пять уровней.

1) С-500. Система ПРО ТВД. Включая поражение гиперзвуковых ЛА и ГЧ МБР. Планируемая роль, сейчас место вакантно.
2) С-400/С300ПМ2 - ЗРК Большой дальности. Отстрел ДРЛО/ПАП/РТР, стратегической авиации. Плюс противоракетные возможности (вплоть до перехвата БРСД). Ну и просто дальнобойный ЗРК.
3) С-350 - ЗРК средней дальности. Сейчас их роль выполняют С-300ПС. В основном - перехват истребителей/бомберов.
4) "Панцирь" - ЗРК малой дальности. Средство обороны больших ЗРК/Объектов.
5) "Морфей" - ЗРК сверхмалой дальности, по идеологии это КАЗ. Сейчас место вакантно.

Каждый комплекс решает свои задачи. И чтобы Панцирь не работал по ПАП, а С-400 не пытался перехватить УАБ и нужен этот зоопарк.

[ikalugin]

Скорее всего следует ожидать интеграцию С400/500 в единую ЗРС как верхний уровень ПРО/ПВО (аналогия с С300В2/1). Морфей - это средство самообороны, что то вроде КАЗ и тем самым заменяет панцири торы и прочие ЗРК/ЗПРК малой дальности.

Поэтому концептуально все те-же два уровня, просто с расширенным функционалом и набором средств.

[Rurouni]

Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 17:42)

Скорее всего следует ожидать интеграцию С400/500 в единую ЗРС как верхний уровень ПРО/ПВО (аналогия с С300В2/1).

Не думаю. Уж очень разные системы. Судя по имеющимся отрывочным сведениям, разница между ними куда больше, чем между С-300ПС и С-300ПМ. Судя по комплектации, С-500 может работать по самолетам. Но это не основная ее роль.

Цитата

Морфей - это средство самообороны, что то вроде КАЗ и тем самым заменяет панцири.

Нет, морфей не заменяет, а дополняет. Это видно и по показанным картинкам, и по заявленным ТТХ. Смотрите дальность и высотность. А также сектор одновременного обстрела по азимуту .

[trololo]

А место для Бук-М3 где тут?

[Гас]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 17:21)

Для этого сделали Витязь. Витязь имеет тот же класс дальности (40-120км для экспортных ЗУР), но имеет больше каналов (12-16 каналов цели в зависимости от типа цели против 6), и вероятно больше ЗУР (12 ЗУР на ПУ против 4х), сам он компактнее и автономнее (МФРЛС может нормально производить поиск)

может ты и перепутал даьности с200 и с300,но это неважно.
Я уловил основную идею этого Витязя.
Он против массового налета КР.

[ikalugin]

Цитата

Не думаю. Уж очень разные системы. Судя по имеющимся отрывочным сведениям, разница между ними куда больше, чем между С-300ПС и С-300ПМ. Судя по комплектации, С-500 может работать по самолетам. Но это не основная ее роль.

Возможно я ошибаюсь, но насколько я понимаю С500 это де факто добавление спец средств ПРО (РЛК, противоракет) к ЗРС С400, аналогично добавлению РЛС секторного обзора и "большой" ракеты для С300В1 с превращением в С300В2. Как вариант может произойти и обратное - к новой ЗРС С500 с ЗРК С500 будут добавлять ЗРК от С400. Данная система в таком случае будет выполнять задачи единой системы ПРО/ПВО верхнего уровня, как С300ПМ(2) в свое время.

Цитата

Нет, морфей не заменяет, а дополняет. Это видно и по показанным картинкам, и по заявленным ТТХ. Смотрите дальность и высотность. А также сектор одновременного обстрела по азимуту

Дальность там маленькая, поэтому я его и назвал КАЗ для ЗРК. Де факто эту роль (самообороны) выполняет сейчас Панцирь (как вариант - Тор). После появления Морфея он скорее всего будет идти в комплектах вместе с С400 и, возможно, Витязем.

[ikalugin]

Цитата (trololo @ Дек 2 2015, 18:04)

А место для Бук-М3 где тут?

Это войсковые комплексы, там и место для С300В4 с его 350км (в экспортном варианте) найдется.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Дек 2 2015, 18:04)

А место для Бук-М3 где тут?

Нигде. Я описывал структуру ПВО страны.

А БУК-М3 - это войсковая ПВО. У них там тоже целый зоопарк:
"Сосна"/"Стрела", "Оса", "Тунгуска", "Тор", "Бук", "С-300В".

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Дек 2 2015, 18:22)

Нигде. Я описывал структуру ПВО страны.

А БУК-М3 - это войсковая ПВО. У них там тоже целый зоопарк:
"Сосна"/"Стрела", "Оса", "Тунгуска", "Тор", "Бук", "С-300В".

Для чего нужно это деление на войсковую ПВО и собственно ПВО?

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Дек 2 2015, 18:34)

Для чего нужно это деление на войсковую ПВО и собственно ПВО?

Сильно разные требования. Мобильность, автономность, бронирование и прочая.

[ikalugin]

Кстати у витязя 2 МФРЛС и 8 ПУ (96 ЗУР). Замечу, что МФРЛС имеет 8/16 каналов и вращается на 40 оборотах в минуту.

[Rurouni]

Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 23:19)

Кстати у витязя 2 МФРЛС и 8 ПУ (96 ЗУР). Замечу, что МФРЛС имеет 8/16 каналов и вращается на 40 оборотах в минуту.

Вы видели МФРЛС витязя?



Как вы себе представляете ее вращение со скоростью 270 градусов/секунду?

Не вращаются они с такими скоростями. А две их там, чтобы пока одна стреляет, вторая могла проводить обзор/обстреливать другой сектор.

[ikalugin]

Так написано в брошуре.

Вроде все достаточно однозначно.

Я думаю вполне очевидно, зачем такой режим работы нужен и почему энергетика от него проседает.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Вчера, 23:19)

Кстати у витязя 2 МФРЛС и 8 ПУ (96 ЗУР). Замечу, что МФРЛС имеет 8/16 каналов и вращается на 40 оборотах в минуту.

- Это же не значит, что он обязательно всегда вращается и обязательно с такой угловой скоростью. Есть у него и секторный режим, где только электронное сканирование.

[ikalugin]

Цитата

- Это же не значит, что он обязательно всегда вращается и обязательно с такой угловой скоростью. Есть у него и секторный режим, где только электронное сканирование.

Да, есть разные режимы. Высокая скорость вращения нужна для того-же, что и у морских РЛК (на ЭМ классов Horizon и Daring а также Фрегатов FREMM) - для одновременного кругового сопровождения целей и работы по ним.

[Гас]

Цитата

Первый успешный испытательный полет российской ракеты, известной как «Нудоль», состоялся 18 ноября, сообщает издание The Washington Free Beacon, ссылаясь на данные источников в оборонном ведомстве, знакомых с прошедшими испытаниями. Издание называет ракету «противоспутниковой».

На самом же деле речь идет о системе противоракетной обороны (ПРО) А-235 «Нудоль», которую разрабатывает концерн ПВО «Алмаз-Антей». По данным из открытых источников, система, по всей видимости, должна будет прийти на смену развернутой вокруг Москвы системе А-135 «Амур». Данная система предназначается для отражения ограниченного по силе ядерного удара по Москве и центральному промышленному району.

[Rurouni]

Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 23:38)

Так написано в брошуре.

Вроде все достаточно однозначно.

Я думаю вполне очевидно, зачем такой режим работы нужен и почему энергетика от него проседает.

Это максимальная скорость поворота. Если вопрос стоит о развороте РЛС на цель, то тут действительно скорость важна. А вот в целях РЛО...
64Н6 - 5 об/минуту. (но там двухсторонняя ФАР).
Обзор-З - 10 об/минуту.

Так что сомневаюсь, что для режима обзора эта скорость потребна. Скорее - в 4 раза меньшая. А вот если говорить про наведение ракет, то попытка повращать РЛС приведет к недопустимым терминальным промахам. Темп обновления информации будет низковат.

[ikalugin]

Этот метод применяется на зарубежных корабельных станциях. Сампсон дает 30 оборотов в минуту, на витязе те же две ФАР (на двух разных машинах). Проблема в том, что в таком режиме энергетика размазывается тонким слоем и дальность падает.

[Rurouni]

Цитата (ikalugin @ Дек 3 2015, 01:16)

Этот метод применяется на зарубежных корабельных станциях. Сампсон дает 30 оборотов в минуту, на витязе те же две ФАР (на двух разных машинах). Проблема в том, что в таком режиме энергетика размазывается тонким слоем и дальность падает.

Вот только SAMPSON имеет несколько другую идеологию. Там две решетки. А это означает, что при секторе сканирования по азимуту +-60 градусов цель и ракета будут пропадать из поля зрения на 0,5 секунды.

Если мы попытаемся выполнить такой трюк на РЛС Витязя, то получим пропадание цели на целую секунду. Что для наведения ракеты многовато.

Вобщем - плохая это идея, пытаться крутить секторной РЛС во время наведения.

P.S. Почитал остальные ТТХ Сампсона. Ширина луча 3,1-3,4 градуса по нормали при пиковой мощности 25 КВт Вся надежда - на АРЛГСН. Зато типа АФАР.
Я никогда не считал Пэтриот хорошим решением, но по сравнению с этим британским чудом он чертовски хороший комплекс.