Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> ПВО Ирака-1991, И война в заливе.
Саша Белый
Отправлено: Дек 7 2015, 22:05
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20324
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Вот еще выдержка из этого документа
https://www.airwarriors.com/community/index...-15#post-351681

потребляемая мощность 1 трансмитером (в подвесной станции на пролуере - по 2 в каждом контейнере) - 16 кило-воль-ампер. Т.е. 32 на один контейнер.

Ну не в "какашки и желтые брызги" оно переводит эти 32 ква, верно?
PS
для сравнения порядка цифр СПН-2 /-4 (комплект аппартная+ передатчик+ собственно дизель-генератор) потребляет 50 квт (не ква, а квт) - а выходная мощность передатчика (без коэф.усиления антены то есть) - 1250-2500,1100 Вт (в зависимости от модфикаций и так далее) - энергоптенциал помехи 450 и 580 тыс. ватт.
PS2
и еще немного
http://www.airbase.ru/alpha/a/alq/99/

короче - мощновато


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
acta publica
Отправлено: Дек 7 2015, 22:34
Quick Quote Quote Post


Шляхтич
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4647
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 536




Воу, воу, давайте не будем отвлекаться от темы, обсуждаем только Ирак 1991 и технику участвовавшую в конфликте.


--------------------
#JESUISABUHAJAAR
Top
Rurouni
Отправлено: Дек 7 2015, 22:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Вуду @ Дек 7 2015, 21:34)
- А кто тебе сказал, что средняя мощность при постановке импульсных помех больше, чем при постановке помех РЛС в квазинепрерывном режиме, в импульсно-доплеровском?

Вы путаете работу БРЛС и САП. Это сильно разные алгоритмы и причины ограничений.

Цитата
- 2х1х5=10 кВт.


2x5 - это вы помеху будете ставить одновременно вперед и назад? А толку? РЛС-то подавляемая только с одной стороны от вас.

Цитата
- Ха-ха0ха-ха!  "А мужики-то и не знают!"  Есть два основных способов постановки помех РЛС - из зон и из боевых порядков.  EF-111A тем и был люб и дорог, что он, в отличие от тихоходного дохвукового EA-6B имел максимальную скорость до 2000 км/ч и поэтому в Ираке-91 ходил именно в боевых порядках ударных групп обеспечивая им полнейшее прикрытие.


Именно в Ираке прикрытие из боевых порядков прокатывало. Поскольку имевшиеся у Ирака С-75М "Волга" и С-125 "Печора" с их практически отсутствующей помехозащищенностью не могли обеспечить поражение такого ПАП.

Цитата
- Давай-давай, расскажи ребятам парочку сказок о том, как стрельба по цели прикрытой помехами ничем не отличается от стрельбы по целям неприкрытым...


Правильно, поэтому С-300П - ЗРК совсем другой идеологии. И испытывался в совершенно других помеховых условиях. Например, чтобы создать советский норматив начала 80х - 10Вт/МГц*м^2 в точке стояния РЛС. Рассмотрим Проулер. Если ему нужно закрыть диапазон в 1000 МГц, то с его суммарной выходной мощностью пяти станций ALQ-99 5КВт и КУ направленных антенн 20dB для создания такой помехи ему нужно быть на удалении не более 400 метров от подавляемой РЛС.

Если сделать перекрываемый диапазон пожиже, например 20МГц (прицельная по частоте АШП), то одна ALQ-99 сможет выдавать до 10КВт/МГц (тут например говорится, что это как раз и есть максимальная спектральная плотность помехи: http://www.airbase.ru/alpha/a/alq/99/).. И тогда для реализации советского норматива вам нужно подлететь к подавляемой РЛС всего лишь на 40км (то есть - войти в зону поражения и быть застреленным).

Ах да, чуть не забыл. Эту АШП вам необходимо создать во всем диапазоне перестройки частот подавляемой РЛС. А оный диапазон, как вы понимаете, сильно отличается от 20 МГц даже у древних метровых станций. А мы тут имеем дело с современной сантиметровой.

Обращаю также ваше внимание, что в данном стандарте фигурирует не один, а три помехопостановщика разнесенных по азимуту и углу места. Иначе ваш ПАП загонят в ноль ДНА и спокойно перестреляют всю подлетающую группу самолетов.

И все это ради чего? А для того, чтобы С-300П отстрелялся "в полигонных условиях". То есть именно в тех - в которых он тестировался, и в каких стрелял на учениях в 80х годах. Впрочем, нет, не совсем полигонных. Ведь на учениях частенько запрещают сбивать ПАП, а тут - разрешено.

А Иракские "волги" - да. Им и одного рейвена хватит чтобы умолкнуть.
Top
Саша Белый
Отправлено: Дек 7 2015, 23:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20324
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Я извиняюсь
плотность помехи "10Вт/МГц*м^2 в точке стояния РЛС" - это как?
электрический ток подводят прямо на корпус РЛС чтоли?
ohmy.gif


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Zixx
Отправлено: Дек 7 2015, 23:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 6




1. РД-75 был штатным средством ЗРК С-75М3 "Волхов", как аппаратура защиты от ПРР "Дублер". И соответственно шел в комплекте при поставках "Волхов-М3" за рубеж. "Волга-М3" (вариант для экспорта за пределы ОВД) этих средств не имел.
Так же до 1982г. в составе СНР "Волга" не было аппаратуры ГШВ (средства защиты от ОИП). После 1982г. по заказам экплуатантов ГШВ внедрялась при модернизации. Ставили ли ГШВ иракцам - не знаю.
2. Дальность С-75М3 не 40км, а 43км по целям с V<=1000м/с и 56км при Vц<=300м/с.
Top
Zixx
Отправлено: Дек 7 2015, 23:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 6




Дубль
Top
Rurouni
Отправлено: Дек 7 2015, 23:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Саша Белый @ Дек 7 2015, 23:17)
Я извиняюсь
плотность помехи "10Вт/МГц*м^2 в точке стояния РЛС" - это как?
электрический ток подводят прямо на корпус РЛС чтоли?
ohmy.gif

Оперируя только ПАП уровня тактической авиации такую помеху создать конечно проблематично. Довольно большую группировку пригнать надо. А вот для наземных полигонных РЭБ задача вполне посильная. 50кВт/МГц выходной мощности АШП они умели выдавать еще 40 лет назад. Умножаем на КУ антенны, делим на квадрат расстояния и вуаля.
Top
Rurouni
Отправлено: Дек 7 2015, 23:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Zixx @ Дек 7 2015, 23:22)
1. РД-75 был штатным средством ЗРК С-75М3 "Волхов", как аппаратура защиты от ПРР "Дублер". И соответственно шел в комплекте при поставках "Волхов-М3" за рубеж. "Волга-М3" (вариант для экспорта за пределы ОВД) этих средств не имел.
Так же до 1982г. в составе СНР "Волга" не было аппаратуры ГШВ (средства защиты от ОИП). После 1982г. по заказам экплуатантов ГШВ внедрялась при модернизации. Ставили ли ГШВ иракцам - не знаю.
2. Дальность С-75М3 не 40км, а 43км по целям с V<=1000м/с и 56км при Vц<=300м/с.

По аппаратуре отстройки от иммитационных помех у Иракцев я тоже не в курсе.

40км для Иракской "Волги" давал. Насколько я понимаю - она была аналогична по этим параметрам С-75М, а не М3. Поправьте, если ошибаюсь.
Top
Саша Белый
Отправлено: Дек 7 2015, 23:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20324
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




1
Так это же не "в точке стояния РЛС" данные меряются?
1000 ват - это солнце нагервает 1 м2 земли.
2.
"50кВт/МГц выходной мощности выходной мощности АШП они умели выдавать еще 40 лет назад. Плюсуем сюда КУ антенны и вуаля."
это снова таки , на передатчике или на антене предатчика?
для полоски всего лишь 20 мгц - создать 1 Мвт выходной мощности (еще до "добавить ку") для шумового сигнала типа АШП (т..е условно говоря средне постоянное значение излучения) - так это извините показатель для импульсного луча РЛС, т.е. априори узкой диаграммы -"иголки" (пару градусов ДНА) буквально.да и то -не каждой рлс. для полосы в 100 или 200-300 мгц -вообще какие то запредельные значения передатчика выходят - как у электростанции какой то,не очень большой.

кмк - это значение уже энергоптенциала из антены... уж больно здорове цифры получаются


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Rurouni
Отправлено: Дек 8 2015, 00:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Саша Белый @ Дек 7 2015, 23:58)
1
Так это же не "в точке стояния РЛС" данные меряются?
1000 ват - это солнце нагервает 1 м2 земли.
2.
"50кВт/МГц выходной мощности выходной мощности АШП они умели выдавать еще 40 лет назад. Плюсуем сюда КУ антенны и вуаля."
это снова таки , на передатчике или на антене предатчика?
для полоски всего лишь 20 мгц - создать 1 Мвт выходной мощности (еще до "добавить ку") для шумового сигнала типа АШП (т..е условно говоря средне постоянное значение излучения) - так это извините показатель для импульсного луча РЛС, т.е. априори узкой диаграммы -"иголки" (пару градусов ДНА) буквально.да и то -не каждой рлс. для полосы в 100 или 200-300 мгц -вообще какие то запредельные значения передатчика выходят - как у электростанции какой то,не очень большой.

кмк - это значение уже энергоптенциала из антены... уж больно здорове цифры получаются

1) 10 Вт/МГц*м^2 - в точке стояния.
2) На передатчике. С учетом КУ антенны можно куда более интересные цифры получать.
3) Энергопотенциал ALQ-99 (самолетной) - 10^5 - 10^6
Top
Zixx
Отправлено: Дек 8 2015, 00:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 6




Цитата (Rurouni @ Дек 7 2015, 23:48)
По аппаратуре отстройки от иммитационных помех у Иракцев я тоже не в курсе.

40км для Иракской "Волги" давал. Насколько я понимаю - она была аналогична по этим параметрам С-75М, а не М3. Поправьте, если ошибаюсь.

С-75М с ракетой 20Д изначально имел макс. наклонную дальность 43км. Позже пошла 20ДП (П-пассивная). На ней за счет увеличения запаса воздуха и времени работы турбогенератора дальность была доведенна до 56км. с использованием пассивного участка полета. У иракцев были в основном 20ДПС.
"С" - ускоренная стартовая подготовка - 20сек, вместо 2мин.
Кстати, с удивлением узнал что у "Импровед ХОК" время подготовки ракет 2.5-5мин. Так все цели просидеть можно.
Основное отличие ракет "Волги" от "Волхова" - отсутствие бортовой аппаратуры УСУ (СДЦ радиовзрывателя), что существенно ограничивало работу в помехах по НЦЛ, т.к. ниже 500м. РВ не работал. Ниже только командный подрыв. После 1982г. УСУ предлогалось для "Волги"
Так же у "Волги" отсутствовал режим отклонения осколочного поля БЧ в зависимости от условий встречи.
Top
Kaa
Отправлено: Дек 8 2015, 06:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2889
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 346




Это все здорово. 40 литаков подстрелили и т.д.
Но давайте разберем такой момент: утюги (F117) прошли ПВО Ирака спокойно. Где облажались саддамовские зенитчики? Или тут шансов не было?
Top
O.T. Buzzard
Отправлено: Дек 8 2015, 06:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 748
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 63




Цитата (Kaa @ Дек 8 2015, 06:49)
Это все здорово. 40 литаков подстрелили и т.д.
Но давайте разберем такой момент: утюги (F117) прошли ПВО Ирака спокойно. Где облажались саддамовские зенитчики? Или тут шансов не было?

Думаю, ответ даст тщательное изучение условий применения утюгов. Помню, читал, что их только в расчищенные зоны отправляли.
Top
Kaa
Отправлено: Дек 8 2015, 07:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2889
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 346




Цитата (O.T. Buzzard @ Дек 8 2015, 06:54)
Думаю, ответ даст тщательное изучение условий применения утюгов. Помню, читал, что их только в расчищенные зоны отправляли.

Над Багдадом летали, помню даже видео было...
Top
Juan Carlos
Отправлено: Дек 8 2015, 10:19
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44743
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (Вуду @ Дек 7 2015, 21:34)
Есть два основных способов постановки помех РЛС - из зон и из боевых порядков. EF-111A тем и был люб и дорог, что он, в отличие от тихоходного дохвукового EA-6B имел максимальную скорость до 2000 км/ч и поэтому в Ираке-91 ходил именно в боевых порядках ударных групп обеспечивая им полнейшее прикрытие.

Вот прям совсем полнейшее?
Чем же тогда объясняются F15, F16, F14, сбитые ракетами С-75, С-125 и т.п. убогими штуками?
Ну и сбитый EF-111 тоже присутствует. Надо полагать, его с рогатки чпокнули?

http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
Top
fahed
Отправлено: Дек 8 2015, 10:22
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73141
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Цитата (Juan Carlos @ Дек 8 2015, 10:19)
Вот прям совсем полнейшее?
Чем же тогда объясняются F15, F16, F14, сбитые ракетами С-75, С-125 и т.п. убогими штуками?
Ну и сбитый EF-111 тоже присутствует. Надо полагать, его с рогатки чпокнули?

http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/

user posted image


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
AKM
Отправлено: Дек 8 2015, 10:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 48




Торнадо точно не МЗА сбили.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Дек 8 2015, 10:47
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44743
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (AKM @ Дек 8 2015, 10:38)
Торнадо точно не МЗА сбили.

Бедных британских Торнадов там наколотили вообще много.
И, что характерно, большинство именно из С-75 и С-125. То есть, в таблице указывается причина сбития - радар гайдед мисайл или С-75/125. А какие там были радар гайдед, кроме этих? Квадраты - которых было 20 штук, или Роланды - которых было столько же?

Но наверное у англичан не было самолетов РЭБ, как у американцев, вот и несли потери.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Дек 8 2015, 10:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Juan Carlos @ Дек 8 2015, 14:19)
Вот прям совсем полнейшее?
Чем же тогда объясняются F15, F16, F14, сбитые ракетами С-75, С-125 и т.п. убогими штуками?
Ну и сбитый EF-111 тоже присутствует. Надо полагать, его с рогатки чпокнули?

http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/

Искажение причин потери ЛА (реально имевшая место), в силу нежелания признавать успешность действий сил противника, списание потерь на "случайные" снаряды ЗА, приводит к искажению всей картины операции - и как следствие, к ошибочным выводам.
Ну действительно, какого хрена, 3 (!) В-52, поврежденные зенитным огнем? ЗА - отстой, давайте развивать зенитную артиллерию!


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Rurouni
Отправлено: Дек 8 2015, 10:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Kaa @ Дек 8 2015, 06:49)
Это все здорово. 40 литаков подстрелили и т.д.
Но давайте разберем такой момент: утюги (F117) прошли ПВО Ирака спокойно. Где облажались саддамовские зенитчики? Или тут шансов не было?

Про утюги камрад Zixx в свое время на русарми рассказывал. Иракские С-125 не могли поражать цели с малой ЭОП вдогон или при большом значении параметра цели. А сектор навстречу был забит помехами.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия