Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Новгородские ушкуйники, экспроприация экспроприаторов
Бармалей
Отправлено: Дек 7 2015, 19:46
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12932
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 704




user posted image

Бронзовые врата (так называемые "Магдебургские") храма св. Софии в Новгороде — главные парадные ворота Софийского собора в Новгороде, расположенные на западном фасаде св. Софии и открывающие проход в храм через Корсунскую паперть. Изготовлены в XII веке немецкими мастерами г. Магдебурга.
Врата покрыты многофигурным рельефом со сценами библейской истории. Над фигурами вырезаны поясняющие латинские надписи, а под ними их перевод на русский язык. В нижней части левой створки дверей фигуры двух мастеров-литейщиков, Риквина и Вайсмута. В руках мастеров — молот и клещи. Латинская надпись "Риквин меня сделал", показывает, что это мастера, изготовившие врата. Среди изображений людей на створках находятся фигуры магдебургского (г.Магдебург, Германия) епископа Вихмана (1152—1192) и плоцкого (г.Плоцк, Польша) епископа Александра (1129—1156). Судя по всему ворота были изготовлены по их заказу, в 1152—1156 гг. По месту возможного изготовления врата называются Магдебургскими или Плоцкими.

Предполагаемый заказчик ворот Плоцкий архиепископ Александр
user posted image
В Средние века считалось, что это греческая реликвия, которую привез на Русь великий князь Владимир (ага-ага не признаваться же, что новгородцы их тупо спиздили украли))). Многие в это верили, несмотря на наличие латинских надписей. Но в 1823 г. вышла книга Ф. Аделунга, в ней было сделано предположение, что ворота эти на самом деле были вывезены из Сигтуны.
В августе 1187 город Сигтуна был захвачен и разрушен то ли карелами, то ли эстами. Русские хроники об этом событии молчат. Вот как это событие описано в хрониках Эрика:
Свеям урон наносили огромный
козни карелов — язычников темных.
До вод Мелара они доплывали,
будь сильный шторм иль спокойные дали.
Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, злобу лелея.
Плыли до Сигтуны раз корабли.
Город сожгли и исчезли в дали.
Жгли всё дотла и многих убили.
Город с тех пор так и не возродили.
Архиепископ Йон там сражен.
Весел язычник, в радости он,
что у крещенных так плохи дела.
Русским, карелам смелость дала
мысль та, что свеям не устоять
и можно смело страну разорять.
Чистую правду поведал здесь я:
славный погиб в Асканесе Йон ярл,
тот, что последние девять лет,
дом свой не видя, в латы одет,
с русскими и ижорой сражался.
http://norse.ulver.com/other/erik/erik.html

Кстати, после жесточайшего штурма, недельного грабежа и последующего пожара город так и не был восстановлен.

Короче, по двум наиболее распространенным версиям новгородские ушкуйники либо сперли эти врата у шведов в ходе штурма и последующего разграбления столицы Швеции в 1187 году. Либо пойдя в набег на шведов, случайно наткнулись на возвращавшихся с добычей из разгромленного города карелов, эстов и ливов. И разумно решив, что плыть дальше не надо, после выданных грабителям люлей отобрали у них всю добычу и приперли врата в Великий Новгород. После чего они пролежали в разобранном виде почти триста лет. Мастер из Новгорода Авраам (таки да biggrin.gif ) добавочно отлил еще пластины и собрал шедевр заново. Авраам поместил свой портрет рядом с изображениями немецких мастеров-литейщиков Вайсмута и Риквина. С тех самых пор легендарные ворота красуются на западном портале собора.


Дополнительным аргументом в пользу этих версий служит письмо шведского полководца Делагарди от 1616 г., написанном в оккупированном шведами Новгороде, в котором он пишет, о том, что врата были захвачены в Сигтуне, :

"Относительно медных врат, которые его королевское величество желает, чтобы ему прислали из Новгорода ради их достопримечательности, тем более, что они были некогда взяты из Сигтуны, — то я очень бы желал исполнить приказание его королевского величества, но так как эти врата... служат входом в главный храм митрополита здесь, в кремле, куда он ежедневно ходит, то это причинило бы много крика, жалоб и беспокойства. Но, когда между нами идут переговоры, мы не должны трогать этих врат, пока не увидим исхода переговоров; и если, вопреки нашим ожиданиям, переговоры не будут благополучны, то мы, конечно, должны взять отсюда не одни эти врата".

В общем, как сказал некий умный человек, "Молитва "Господи спаси нас от гнева норманнов!" была в ходу только там, куда не добирались дружины русичей))). Можно с этим утверждением поспорить, но в данном конкретном случае оно верно.
user posted image

http://mihalchuk-1974.livejournal.com/


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Pampa
Отправлено: Дек 22 2018, 19:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 639




Недавно узнал что в Новгороде было 2 немецких крепости\двора, так что может быть ворота из ихней церкви.
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 23 2018, 22:08
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12932
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 704




Цитата (Pampa @ Дек 22 2018, 19:30)
Недавно узнал что в Новгороде было 2 немецких крепости\двора, так что может быть ворота из ихней церкви.

Нет. Ворота четко идентфицированы


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Pampa
Отправлено: Дек 23 2018, 22:14
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 639




Магдегбургский епископ заказал ворота с собой для шведов?
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 24 2018, 00:45
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12932
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 704




Цитата (Pampa @ Дек 23 2018, 22:14)
Магдегбургский епископ заказал ворота с собой для шведов?

Ну уж явно не для ворот немецкой слободы в Новгороде


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Pampa
Отправлено: Дек 24 2018, 01:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 639




Почему нет? 2 крепости, цекви само собой были.
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 24 2018, 20:35
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12932
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 704




Цитата (Pampa @ Дек 24 2018, 01:17)
Почему нет? 2 крепости, цекви само собой были.

Ну какие блин крепости Пампа? Сам логически подумай кто бы разрешил реальному противнику(а воевали с немцами часто) укрепленные замки возводить в черте города?
Обычный укрепленная усадьба, частокол и деревянные ворота. Не тот обьект чтобы на него вешать бронзовые ворота. Которые по тем временам представляли громадную ценность. Причем усадьба совершенна безперспективна с точки зрения обороны против войска. Ибо новгородцы народец весьма упертый, если уж захотят разграбить обязательно разграбят. Там защита была максимум от небольшой банды налетчиков типа грабителей, но не от войска.


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Pampa
Отправлено: Дек 24 2018, 20:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 639




Ты за какой век говоришь?
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 24 2018, 20:46
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12932
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 704




Цитата (Pampa @ Дек 24 2018, 20:40)
Ты за какой век говоришь?

А ты за какой?


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Pampa
Отправлено: Дек 24 2018, 20:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 639




За 12й, как там ганза появилась. Новгород как центр торговли пушниной был интересен.
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 24 2018, 21:04
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12932
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 704




Цитата (Pampa @ Дек 24 2018, 20:50)
За 12й, как там ганза появилась. Новгород как центр торговли пушниной был интересен.

Тем более.


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Pampa
Отправлено: Дек 24 2018, 21:33
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 639




Что тем более? ТАм солидную сторожевую башню откопали из камня. Правда на месте раскопа гостиницу построили.
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 24 2018, 23:32
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12932
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 704




Цитата (Pampa @ Дек 24 2018, 21:33)
Что тем более? ТАм солидную сторожевую башню откопали из камня. Правда на месте раскопа гостиницу построили.

Тем более в те года никто не повезет такую ценность за тридевять земель ставить на дверь склада. Замок дроже товара. Который будет в любом случае разграблен будя на то воля местных, вне зависимости от того из титана она или из бронзы. Обычные деревяные ворота, не боле того. Цель которых продержаться до прихода городской стражи. А если бояре или дружина нападет они мало помогут. Местным даже штурмовать не нужно, сами с голодухи повылазят через месяцок.
Башню или фундамент? А как раскапывали если гостиница на башне стоит?


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Pampa
Отправлено: Дек 24 2018, 23:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 639




Какие бояре?
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 25 2018, 14:56
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12932
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 704




Цитата (Pampa @ Дек 24 2018, 23:43)
Какие бояре?

Обычные


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Pampa
Отправлено: Дек 25 2018, 15:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 639




Ты вот такими ответами Олега косплеишь?

12й век, какие бояре? Село с несколькими десятками или сотнями охотников за пушниной.
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 25 2018, 21:43
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12932
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 704




Цитата (Pampa @ Дек 25 2018, 15:03)
Ты вот такими ответами Олега косплеишь?

12й век, какие бояре? Село с несколькими десятками или сотнями охотников за пушниной.

Самые обычные, бородатые и с мечами
http://www.bibliotekar.ru/rusKluch/24.htm

Новгород уже село с сотней охотников biggrin.gif


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Pampa
Отправлено: Дек 25 2018, 21:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 639




Ключевский на основании чего написал то что написал?
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 26 2018, 01:30
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12932
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 704




Цитата (Pampa @ Дек 25 2018, 21:56)
Ключевский на основании чего написал то что написал?

Мне почем знать?


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Pampa
Отправлено: Дек 26 2018, 09:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12593
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 639




Так может он сам придумал.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия