Новгородские ушкуйники, экспроприация экспроприаторов
| Портал · Правила форума | Репутация Помощь Поиск Участники Календарь Аркады Журналы |
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |   |
Новгородские ушкуйники, экспроприация экспроприаторов| Pampa |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:37
|
|
Активный пользователь  Группа: Супермодераторы Сообщений: 61970 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859 
 |
Спустя 133 года после того как Ситугна сгорела, современник решил написать как оно было.
Ну это примерно как если бы я написал чонить про русско-японскую войну. -------------------- |
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:39
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
У меня камрады как раз Сигтуной занимаются.
Они считают, что Сигтуне таки без сомнения вломили и крепко. Потом там что-то теплилось, но уже не в том качестве и сдулось. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:41
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:37) Спустя 133 года после того как Ситугна сгорела, современник решил написать как оно было. Это нормально так то. Скорее всего меметичные события попали в песни и саги и современник просто их скомпиллировал. Что-то преуменьшил, что-то преувеличил, но в целом отразил суть. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:41
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61970 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 10:39) Они считают, что Сигтуне таки без сомнения вломили и крепко. Следов пожара не нашли. А считать, ну пусть считают. -------------------- |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:42
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:41) Следов пожара не нашли. А зачем обязательно сжигать. Ограбили, разломали укрепления. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:45
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61970 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 10:41) Что-то преуменьшил, что-то преувеличил, но в целом отразил суть В целом испорченный телефон. Текст «Хроники Эрика» сохранился до настоящего времени в девятнадцати рукописных кодексах. Самый ранний из них, так называемая «Книга госпожи Мэрты» (Fru Martas bok), датируемая 1457 годом, Не 130 лет прошло, а 240. Кек. Щас сяду писать о войне 1812, как современник жи есть. -------------------- |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:46
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61970 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859
|
Цитата (Zealot @ Ноя 20 2019, 10:42) А зачем обязательно сжигать. Ограбили, разломали укрепления. Так в хронике написано. -------------------- |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:47
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:46) Так в хронике написано. Ну написано и написано. Ты ж сам ссылаешься, что 133 года срок большой. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:47
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:45) Щас сяду писать о войне 1812, как современник жи есть. И совершенно верно отразишь ключевые фазы войны. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Бармалей |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:49
|
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147
|
Цитата (Pampa @ Ноя 20 2019, 10:37) Спустя 133 года после того как Ситугна сгорела, современник решил написать как оно было. Ну это примерно как если бы я написал чонить про русско-японскую войну. Ну и напишешь. Ты же будешь пользоваться источниками? Так и составитель поэмы пользовался какими то источниками информации. Сказаниями и легендами. Один вон про Наполеона писал Тебя просто бесит что твоим любимым викингам дали пиздов и продали в Новгороде на рабском рынке  -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:49
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61970 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859
|
Цитата (Zealot @ Ноя 20 2019, 10:47) Ну написано и написано. Ты ж сам ссылаешься, что 133 года срок большой. 240, смотри выше. -------------------- |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:58
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61970 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859
|
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:49) Тебя просто бесит что твоим любимым викингам дали пиздов и продали в Новгороде на рабском рынке В Новгороде не было рынка рабов. И викингов тогда уже не было. -------------------- |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 20 2019, 10:58
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:49) 240, смотри выше. Промолчим про римских и греческих историков и их разрыв с событиями. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 20 2019, 11:03
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61970 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859
|
Цитата (Zealot @ Ноя 20 2019, 10:58) Промолчим про римских и греческих историков и их разрыв с событиями. Ты как обычно переводишь стрелки. Такой профессиональный прием историка. Рим и Греция, кучи документов, монет, памятников, перекрестных упоминаний. Скандинавия - какая то книжка 15 века рассказывает события 12го. Может это вобще рыцарский роман для баб? -------------------- |
|
|
| Бармалей |
Отправлено: Ноя 20 2019, 11:04
|
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147
|
Книги Фоменко дошли до Израиля
-------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 20 2019, 11:17
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:03) Рим и Греция, кучи документов, монет, памятников, перекрестных упоминаний. Скандинавия - какая то книжка 15 века рассказывает события 12го. Может это вобще рыцарский роман для баб? Я не увлекался Сигтуной. Просто озвучил мнение тех, кто упоролся аж до того какого цвета были швы на штанах и размера окружности фибулы, чтобы фиксировать онучи жителей Сигтуны. Мне так то не принципиально. Хотя да, я считаю, что если есть нарративный источник, то он не на пустом месте ни разу возникает, да и факт того, что вот было все прекрасно, цвело и пахло, а потом опс и перестало - ну это о чем-то говорит. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 20 2019, 11:24
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61970 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:17) да и факт того, что вот было все прекрасно, цвело и пахло, а потом опс и перестало - ну это о чем-то говорит О чем это может говорить? Пришли соседи и ограбили село например. -------------------- |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 20 2019, 11:33
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:24) О чем это может говорить? Пришли соседи и ограбили село например. http://www.aroundspb.ru/history/sigtuna/sigtuna.php Вот тут куча ссылок на работы и фамилии. Сожгли или нет - вопрос. Но никто не сомневается, что карелы, новгородцы или эсты это проделали и город потерял свое значение именно в результате набега. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Zealot |
Отправлено: Ноя 20 2019, 11:35
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Делать выводы отрицающие нарративный источник на основании того, что в википедии пара слов написана - это перебор все же явный.
-------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Pampa |
Отправлено: Ноя 20 2019, 11:49
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61970 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:33) и город потерял свое значение именно в результате набега И какой город заменил Ситугну? -------------------- |
|
|
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 |
|
| Мобильная версия |