Новгородские ушкуйники, экспроприация экспроприаторов

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 25 2018, 15:03)

12й век, какие бояре? Село с несколькими десятками или сотнями охотников за пушниной.

12 век это уже вовсю Новгородская республика, это уже свои купцы, князья и посадники. Это уже немалые территории, это уже прогоняют князя, киевского ставленника, и сами назначают своего епископа. 12 век, это когда новгородцы разбили объединенные дружины под командованием великого князя владимирского, а самого князя в плен взяли. Деревня, ага.
Да чо там, какая нахрен деревня, когда первая, 13-главая София была построена в Новгороде в 10 веке, и именно ее скопировал Ярослав Мудрый в Киеве, но побогаче, из камня. Стал бы он у деревни косплеить соборы?

[Pampa]

На какие бабки все это богатство?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:11)

новгородцы разбили объединенные дружины под командованием великого князя владимирского

Какой год?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 26 2018, 13:45)

Какой год?

Этого я не помню.
тыщя сто шестьдесять какой-то, или тыща сто семьдесят какой-то
12 век, да

апдейт: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...B4%D0%B0_(1170)

это деревню осаждали жи есть, несколько сот дворов, ага

[Pampa]

Ну да, деревню. И тем более без фортификации или с минимальной. Несколько сот дворов щитай несколько сот мужиков.

А тебя не удивило что операцию проводили в феврале? 700 километров где то. Тащили войско (тыщи народу) и обоз по бездорожью и лесам в мороз. Просто кек.

Кстати в ссылке вики нету про плен ничего.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 26 2018, 14:14)

Кстати в ссылке вики нету про плен ничего.

Тоже не вижу.
Потому что по памяти писал, как нам на лекции в универе рассказывал профессор один.
Либо он врал, либо я напутал.

Но поход и осада были. Коалиция самых сильных русских князей. И не смогли взять деревню. Кек.

[Pampa]

А много ты знаешь зимних компаний в той же Европе?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:27)

И не смогли взять деревню.

НЕсколько сот дворов даже в наше время это не обычная деревня. Ну и после 2х недельной прогулки по зимнему лесу подустали и не смогли.

[Pampa]

Любопытный факт, рязанский князь по твоей ссылке есть, а при раскопках Рязани княжеской усадьбы не обнаружено.
И Рязань не единственный пример.
Надеюсь ты знаком с трудами историка А.В. Куза.

[Juan Carlos]

то есть, про участие рязанского князя - более поздняя вставка, чтоб показать, какой лох был андрей боголюбский и какая говенная вышла коалиция?
даже и не сомневаюсь, приписки и фантазии обычное дело

не знаком с Кузом и его трудами
вкратце расскажи, что там было в 12 веке
а то, говоришь деревня, а там уже и князь сидел, и прогоняли его, и епископа избирали - то есть, налицо бурная жизнь и активная борьба за власть и деньги
более того, вроде и деревня, но целый великий князь туда сына садит на княжение, а потом аж три или четыре князя (включая великого) собирают дружины, чтоб деревню покорить

[Pampa]

ПРимер за 14й век, вывозим нефть пушнину, завозим вобще всё включая хлеб.


https://www.twirpx.com/file/183395/


В Новгород тащили пушнину, оттуда ее Ганза в Европу забирала.


И да, великий князь посадил сына на финансовый поток.

[Эдуард]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:32)

А много ты знаешь зимних компаний в той же Европе?

На Руси зимние кампании были нормой. Например те же войны Ивана 3-го с Новгородом в основном велись зимой. Первые походы русских в Ливонской войне тоже зимой. Опять же Ледовое побоище. Это то, что сразу на ум приходит.

[Pampa]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 22:32)

Опять же Ледовое побоище

Экспертi такие экспертi


битва, произошедшая на льду Чудского озера в субботу 5 апреля по юлианскому календарю (12 апреля по пролептическому григорианскому календарю)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B8%D1%89%D0%B5

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:26)

то есть, про участие рязанского князя - более поздняя вставка, чтоб показать, какой лох был андрей боголюбский и какая говенная вышла коалиция?

В Рязани вобще судя по раскопкам не было ни князя ни даже имущественного разделения. А потом говорят монголы сожгли и закончилась Рязань.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Вчера, 23:41)

В Рязани вобще судя по раскопкам не было ни князя ни даже имущественного разделения. А потом говорят монголы сожгли и закончилась Рязань.

А ты уверен, что это старую Рязань копают?

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Дек 26 2018, 09:41)

Так может он сам придумал.

А может быть ты?
Действительно,кто такой Ключевский...

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Дек 26 2018, 14:14)

Ну да, деревню. И тем более без фортификации или с минимальной. Несколько сот дворов щитай несколько сот мужиков.

А тебя не удивило что операцию проводили в феврале? 700 километров где то. Тащили войско (тыщи народу) и обоз по бездорожью и лесам в мороз. Просто кек.

Кстати в ссылке вики нету про плен ничего.

Монголы зимой из монголии прискакали, тебя это не смущает...?

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Дек 26 2018, 23:38)

Экспертi такие экспертi


битва, произошедшая на льду Чудского озера в субботу 5 апреля по юлианскому календарю (12 апреля по пролептическому григорианскому календарю)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B8%D1%89%D0%B5

И че? Снег еще во всю лежит.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Дек 26 2018, 23:41)

не было ни князя ни даже имущественного разделения. А потом говорят монголы сожгли и закончилась Рязань.

Там был коммунизм?

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 06:09)

И че? Снег еще во всю лежит.

Т.е. между апрелем и февралем нет никакой разницы?

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 06:07)

Монголы зимой из монголии прискакали, тебя это не смущает...?

А требуемая для такой операции логистика тебя не смущает?