Новгородские ушкуйники, экспроприация экспроприаторов

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:06)

Из Суздали до Новгорода километров 700. Если несколько десятков дружины поедет то нормально еще. Сотни и тыщи там никак. Вот такая вот междусобица типа разборок братвы.

Ну вот блин лицвинство короля Батория вместе со всем европейским отребем пришло к Пскову 100тысячным войском. Началась осада которая длилась с августа до февраля. Лошадкам же что то жрать нужно было зимой? А потом еще и назад ускакали когда пиздюлей получили.

[Pampa]

Цитата (Прапор @ Дек 27 2018, 21:07)

Не знаю какой в 12в. Новгород был деревней, но в конце 10в. Псков был одним из административным центром Древнерусского государства и киевский князь Владимир Святославович направил сюда своего сына Судислава, а в Новгород Вышесла́ва. Думаю в деревню таких людей не отправили бы. В дальнейшем что Псков, что Новгород только развивались, так как находились на торговых путях.

Новгород на торговых путях это спорно.

А до Пскова Батый не дошел

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Дек 27 2018, 21:15)

Ну вот блин лицвинство короля Батория вместе со всем европейским отребем пришло к Пскову 100тысячным войском. Началась осада которая длилась с августа до февраля. Лошадкам же что то жрать нужно было зимой?  А потом еще и назад ускакали когда пиздюлей получили.

16й век. Ты бы еще что нибудь из ВОВ как пример привел.

З.Ы. Пришли то летом, просто увлеклись.

[Прапор]

Цитата (Бармалей @ Дек 27 2018, 21:15)

Ну вот блин лицвинство короля Батория вместе со всем европейским отребем пришло к Пскову 100тысячным войском. Началась осада которая длилась с августа до февраля. Лошадкам же что то жрать нужно было зимой? А потом еще и назад ускакали когда пиздюлей получили.

Один из самых интересных моментов в этой осаде, это то, что при современных раскопках в районе пролома стены, а это место как и подробности осады запечатлено во многих письменных источниках, в том числе и зарубежных, нее найдено не одной находки связанной с осадой и обороной в этом месте. Вот как так?

[Прапор]

Цитата (Pampa @ Дек 27 2018, 21:19)

Новгород на торговых путях это спорно.

Отнюдь, основная торговля велась по водным путям, так как по воде можно переместить больше товаров.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Дек 27 2018, 21:21)

16й век. Ты бы еще что нибудь из ВОВ как пример привел.

З.Ы. Пришли то летом, просто увлеклись.

А что что то изменилось в плане логистики? Ну там автомобили появились, жд дорога? Самолеты с гуманитрным сеном от еретика папы?

[Бармалей]

Цитата (Прапор @ Дек 27 2018, 21:23)

Один из самых интересных моментов в этой осаде, это то, что при современных раскопках в районе пролома стены, а это место как и подробности осады запечатлено во многих письменных источниках, в том числе и зарубежных, нее найдено не одной находки связанной с осадой и обороной в этом месте. Вот как так?

После осады собрали все что плохо лежит

[Pampa]

Цитата (Прапор @ Дек 27 2018, 21:27)

Отнюдь, основная торговля велась по водным путям, так как по воде можно переместить больше товаров.

Про пороги не забывай.

И ладожское озеро.

[Прапор]

Цитата (Бармалей @ Дек 27 2018, 21:35)

После осады собрали все что плохо лежит

Все не соберешь, что то по любому должно быть затоптано в грязи, так сказать.

[Прапор]

Цитата (Pampa @ Дек 27 2018, 21:35)

Про пороги не забывай.

И ладожское озеро.

Я про них не забываю, именно водные пути, по крайне мере в наших краях использовались во всю. Так называемый путь из варяг в греки, к примеру, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%B5%D0%BA%D0%B8

[Pampa]

Первое упоминание слова "ушкуй" зафиксировано в древне-шведской "Хронике Эрика" за 1320-1321 годы, в рассказе о событиях на Ладожском озере - "usko" вместе с его синонимом "hapa" (современное финское "haapio" - "челн из осины").

http://ttolk.ru/articles/novgorodskie_ushk...ordyi_i_moskvyi

[Бармалей]

Цитата (Прапор @ Дек 27 2018, 21:38)

Все не соберешь, что то по любому должно быть затоптано в грязи, так сказать.

Хотя по идеи картечь то должна иметь место быть.

[Прапор]

Цитата (Бармалей @ Дек 27 2018, 22:41)

Хотя по идеи картечь то должна иметь место быть.

Вот такая загадка.

[Эдуард]

Цитата (Pampa @ Вчера, 00:38)

Экспертi такие экспертi


битва, произошедшая на льду Чудского озера в субботу 5 апреля по юлианскому календарю (12 апреля по пролептическому григорианскому календарю)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B8%D1%89%D0%B5

Експертi считают, что на Чудском озере поход закончился, а началось оно зимой. Другие примеры, я думаю, вопросов не вызывают.
Ну и вообще, Новгород был одним из крупнейших городов Руси еще в 9-м веке. Не забываем, что это новгородский правитель Олег взял Киев, а не наоборот. Те же раскопки Новгорода показали, что площадь города измеряется десятками гектаров, что для средних веков цифра очень большая, можно сравнить с тем же старым городом в Иерусалиме. Возможно нам в Передней Азии привычно считать городом нечто каменное, и древнерусские города кажутся нам деревнями, обнесенными честоколом, но это обманчивое представление.

[Эдуард]

Цитата (Прапор @ Вчера, 22:23)

Один из самых интересных моментов в этой осаде, это то, что при современных раскопках в районе пролома стены, а это место как и подробности осады запечатлено во многих письменных источниках, в том числе и зарубежных, нее найдено не одной находки связанной с осадой и обороной в этом месте. Вот как так?

Если стена была проломлена, значит потом там велись строительные/ремонтные работы, то есть там не просто собрали вещи с поля боя, а все перерыли-засыпали. Потому и не нашли ничего.

[Pampa]

Цитата (Эдуард @ Вчера, 23:57)

на Чудском озере поход закончился, а началось оно зимой

200 км всего то.

[Pampa]

Цитата (Эдуард @ Вчера, 23:57)

Новгород был одним из крупнейших городов Руси еще в 9-м веке

И сколько там жило в 9м веке?

[Pampa]

Цитата (Эдуард @ Дек 26 2018, 22:32)

Например те же войны Ивана 3-го с Новгородом в основном велись зимой. Первые походы русских в Ливонской войне тоже зимой.

16й век.

[Эдуард]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 01:12)

200 км всего то.

Километры - это дело второстепенное, время - важнее, а время тратится не только на путь, но и на военные действия. Так вот Невский вошел на территорию ордена, начал грабить и все такое, тевтонцы собрали войско, догнали Невского, вступили в бой, огребли, после чего Невский уже спокойно (ему уже никто не мешал) вернулся домой, преодолев эти 200 км. Подозреваю, что те пару недель (максимум), которые русские провели в обратном пути, заняли меньше времени, чем все предыдущие действия. Таким образом, битва - это конец похода, после этого ничего уже не было.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 01:17)

И сколько там жило в 9м веке?

Вот щас достану из ящика бумаги по переписи населения в 882 г. и расскажу. Я же не про численность населения говорю, которую установить точно невозможно, а про территорию и роль в политике, которые известны и измеримы.

[Эдуард]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 01:19)

16й век.

Во первых, не только 16-й, но и 15-й. Но какая разница? Зимы в 12-м веке были особенно суровыми или в 16-м веке появились железные дороги? Так то 12-й век ближе к климатическому оптимуму, чем 16-й, а логистика была на том же уровне (кони да сани/телеги), причем войскам Ивана Грозного приходилось еще пушки с собой таскать плюс пехота была, а дружины князей в 12-м веке были конными, соответственно меньше времени в пути, меньше трат припасов.