Сорванные башни, разорванные корпуса, как и почему взрываются танки

[Samars]

Цитата (trololo @ Сегодня, 18:43)

Мда...  Ну и хрен с тобой, помрешь невеждой...

О так вот, да. У меня сотни книг по БТТ, разные подписки журналов и.т.д. Эта тема мне крайне интересна издавна. Всего доброго.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Дек 8 2015, 17:04)

Типичный подрыв полного БК, иногда башня через 5 этажный дом перелетает. На известном шоу когда Т-72 разнесло в пыль в рунете была популярна версия что в танк грузили ВВ. Увы, более чем хватает имеющихся метальных зарядов дабы башня на высоту 9-этажного дома улетала.

Вы про видео стрельбы Джавелином по Т-72?

http://www.youtube.com/watch?v=WfqjPaRwmtw

Ну так производителю потом пришлось признаться, что таки да, нагрузили танк взрывчаткой.
И кстати, на этом видео взрыв менее эпичен и никаких эффектов сохраняющегося силуэта танка нет.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:12)

Ну так производителю потом пришлось признаться, что таки да, нагрузили танк взрывчаткой.
И кстати, на этом видео взрыв менее эпичен и никаких эффектов сохраняющегося силуэта танка нет.

Вряд ли Джевелином, скорее всего Тоу там использовали, впрочем не суть. Если уж грузить тогда лучше что-то горючее использовать, а не только ВВ. Это если не учитывать ВВ по тому количеству что имеется в реальных боевых Т-72, тогда грузить конечно необходимо - выходит в районе 250 кило ВВ. Этого количества достаточно чтобы воспроизвести то что мы видим на роликах из Сирии.

Янки сняли ролик в 2008, но с тех пор многое изменилось - у нас есть видео из Сирии где эффект иной раз куда солиднее чем в том видео.

Взять хотя бы свежий ролик с попаданием в корму.

Или вот это:


Достаточно эпично для тебя? А есть видео где при осмотре машины башню вообще так и не нашли.

У американцев ещё более менее что-то уцелело кучкой:



И прошу не пиши мне более, из всех людей с коими я общался ты мне наименее приятен. Причины я озвучивал и тебе и администрации.

[CB_2]

Цитата (Samars @ Дек 8 2015, 17:32)

Это метательные заряды, в 99,99% случаев причиной распыления боевой машины становятся метательные заряды. И не со вчерашнего дня, а со времён ВМВ, рекомендую почитать обзорные труды на тему причин гибели БТТ. И да, конечно же, метательные заряды вызывают взрыв ВВ уже и в самих снарядах. Но вполне бывает и так что в развале машины валяются не сдетонировавшие ОФы.

Нет, картина разрушения танка от пожара/дефлаграции зарядов и от детонации снарядов существенно разная.
Когда корпус танка рвет в клочья, как в данном случае - это практически 100% именно снаряды.
Поражение зарядов и гибель танка от их пожара статистически происходит чаще, но выглядит это совсем не так.


вот типичнейшая картина гибели танка от пожара метательных зарядов. БЕЗ взрыва снарядов.


вот пожар зарядов вызвал взрыв снарядов (далеко не сразу, на разгар ушли секунды)

В нашем случае бабахнуло сразу после попадания, это как бы говорит нам о том, что разгара зарядов могло вовсе не быть, а кум. струя в БО попала в один из снарядов и мгновенно вызвала его детонацию, а с ним - и всех остальных по масштабы взрыва судя.

[Stainless_Steel]

Цитата (Samars @ Дек 8 2015, 18:25)

Я не писал чуши (в отличие от трололо), я пишу то что происходит на деле. А вот ты чушь написал, заявить что что-то изменилось со времён ВМВ в плане гибели БТ от подрыва метальных зарядов. Такое ляпнуть это нАдА ещё ооочень постараться.

Вот виновник гибели взорвавшихся танков:

Заряд 4Ж40 в гильзе со сгорающим корпусом и металлическим поддоном

Любая "хрень" (типа БПС, БКС, ПТУРС) что проникает в БО (которое у Т-72 похоже на крюйт-камеру в которую засунули людей), воспламеняет этот картонный цилиндр в каждом из которых 5 кило ВВ (!), т.е. каждый такой коробок это как ПТ-мина. Херачит так что башни на высоту 9-этажного дома улетают.

Порох не является ВВ, он не детонирует, а горит. Следовательно, порох не может инициировать ВВ.

[CB_2]

Цитата (Stainless_Steel @ Дек 8 2015, 20:43)

Порох не является ВВ, он не детонирует, а горит. Следовательно, порох не может инициировать ВВ.

Может. Возможно если и не порох сам по себе, то общий пожар, во всяком случае.
Но вообще видео со "вторичными" взрывами снарядов (подбили -> порох горит-горит -> вдруг звездануло к хренам, танк разорвало в клочья, явно взрывом снарядов) хватает в общем.
Другое дело, что если взрыв снарядов инициируется пожаром, то он происходит не сразу, а через какое-то заметное время после попадания.

[trololo]

Цитата (CB_2 @ Дек 8 2015, 20:55)

Может. Возможно если и не порох сам по себе, то общий пожар, во всяком случае.
Но вообще видео со "вторичными" взрывами снарядов (подбили -> порох горит-горит -> вдруг звездануло к хренам, танк разорвало в клочья, явно взрывом снарядов) хватает в общем.
Другое дело, что если взрыв снарядов инициируется пожаром, то он происходит не сразу, а через какое-то заметное время после попадания.

Если речь о непротухшем современном снаряде, то от пожара он взрывается не сразу и достаточно редко...
даже видео где-то было на эту тему с прожариванием оных на костре...

[trololo]

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 20:43)

Следовательно, порох не может инициировать ВВ.

Смотря какое, строго говоря...

[CB_2]

Цитата (trololo @ Дек 8 2015, 20:59)

Если речь о непротухшем современном снаряде, то от пожара он взрывается не сразу и достаточно редко...
даже видео где-то было на эту тему с прожариванием оных на костре...

в них взрыватели-то были, или просто залитую толом болванку жарили? в танковой-то укладке снаряды со взрывателями...

[trololo]

Цитата (CB_2 @ Дек 8 2015, 21:05)

в них взрыватели-то были, или просто залитую толом болванку жарили? в танковой-то укладке снаряды со взрывателями...

Не помню, возможно что и нет...
Да самая уязвимая часть это взрыватель, согласен, но на его прожарку нужно время, либо в него нужно попасть, например кумой...

[CB_2]

Цитата (trololo @ Дек 8 2015, 21:07)

Не помню, возможно что и нет...
Да самая уязвимая часть это взрыватель, согласен, но на его прожарку нужно время, либо в него нужно попасть, например кумой...

Кумой достаточно попасть просто в снаряд, скорость струи такова, что если она задевает ВВ снаряда - его детонация очень вероятна.
А взрыватель именно что может инициироваться пожаром.
Более того, есть подозрение, что когда в БО горят заряды, снаряды вполне могут не покоиться на месте а летать по боевому отделению танка в непредсказуемых направлениях, падать с высоты и т.п., что также может привести к срабатыванию взрывателя одного из них (а больше и не надо, от одного заведутся и другие). Если для каждого отдельного снаряда вероятность такого действа и невелика, то когда их там три десятка - какой-нибудь да йопнет, вполне вероятно.

[trololo]

Цитата (CB_2 @ Дек 8 2015, 21:16)

Кумой достаточно попасть просто в снаряд, скорость струи такова, что если она задевает ВВ снаряда - его детонация очень вероятна.
А взрыватель именно что может инициироваться пожаром.
Более того, есть подозрение, что когда в БО горят заряды, снаряды вполне могут не покоиться на месте а летать по боевому отделению танка в непредсказуемых направлениях, падать с высоты и т.п., что также может привести к срабатыванию взрывателя одного из них (а больше и не надо, от одного заведутся и другие). Если для каждого отдельного снаряда вероятность такого действа и невелика, то когда их там три десятка - какой-нибудь да йопнет, вполне вероятно.

Для современных непросроченных снарядов попадание кумой не приводит к детонации, вернее это маловероятно. Даже фотки кто-то выкладывал на всем известном форуме.

У взрывателей инерционное взведение, поэтому пока ими не выстрелили они безопасны.

[Samars]

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 20:43)

Порох не является ВВ, он не детонирует, а горит. Следовательно, порох не может инициировать ВВ.

Тем не менее инициирует, верно? Ты все ВВ изучил, скажем A-IX-2, не хочешь с температурой горения порохов проверить на детонацию? По факту во всех случаях есть пожар и\или взрыв порохов метальных зарядов, сами снаряды как я писал выше неоднократно детонируют далеко не всегда (а зачем? 2-х центнеров метальных зарядов хватает с избытком чтобы в пыль всё разнести), в развалах техники часто находят не взорвавшиеся снаряды.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:16)

то когда их там три десятка - какой-нибудь да йопнет, вполне вероятно.

К этому времени башня обычно уже на высоте 30 метров пархает.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 20:16)

Нет, картина разрушения танка от пожара/дефлаграции зарядов и от детонации снарядов существенно разная.
Когда корпус танка рвет в клочья, как в данном случае - это практически 100% именно снаряды.

И потом в этих клочьях эти снаряды и найдут.

Цитата

Поражение зарядов и гибель танка от их пожара статистически происходит чаще, но выглядит это совсем не так.

Так, так. Если имеется чудовищный "выстрел башней" это именно метальные заряды рванули. Собственно ещё по опыту Чечни где башни у Т-80 через 5 этажки перекидывало, делались выводы по поводу подрыва метальных зарядов в вертикальных барабанах 80-ки и.т.д.

Если ты видишь резкий сноп огня и выброс массы пламени из машины, отстрел башни то это взорвались метательные заряды кои куда более опасны в плане уязвимости к попаданиям, масса ВВ в них тоже куда серьезнее.

[Samars]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:24)

Порох не является ВВ

Забыл добавить. Порох является ВВ, да ещё каким (чёрный порох одно из древнейших ВВ, но у нас речь не об этом ветеране а о куда более мощных смесях). Тот же кордит всем известный (тоже "порох") рвал кораблики на куски в своё время. В общем-то примеров с подрывом различных типов метальных зарядов масса, со снарядами такое и не снилось.

[Stainless_Steel]

Цитата (Samars @ Дек 8 2015, 21:24)

Тем не менее инициирует, верно? Ты все ВВ изучил, скажем A-IX-2, не хочешь с температурой горения порохов проверить на детонацию? По факту во всех случаях есть пожар и\или взрыв порохов метальных зарядов, сами снаряды как я писал выше неоднократно детонируют далеко не всегда (а зачем? 2-х центнеров метальных зарядов хватает с избытком чтобы в пыль всё разнести), в развалах техники часто находят не взорвавшиеся снаряды.


К этому времени башня обычно уже на высоте 30 метров пархает.


И потом в этих клочьях эти снаряды и найдут.

Вы написали, что порох ВВ, я заметил что это не так. Горение пороха может вызвать детонацию ИВВ во взрывателях, тротил же и прочие БВВ инициируются только в результате детонации.
ИМХО взрывное горения пороха не может разнести танк в клочья, да и башню сбросить не сможет.

[Stainless_Steel]

Цитата (Samars @ Дек 8 2015, 22:05)

Забыл добавить. Порох является ВВ, да ещё каким (чёрный порох одно из древнейших ВВ, но у нас речь не об этом ветеране а о куда более мощных смесях). Тот же кордит всем известный (тоже "порох") рвал кораблики на куски в своё время. В общем-то примеров с подрывом различных типов метальных зарядов масса, со снарядами такое и не снилось.

Ну это не бризантное ВВ. Его используют лишь для метания снаряда.

[Samars]

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 22:10)

Вы написали, что порох ВВ, я заметил что это не так. Горение пороха может вызвать детонацию ИВВ во взрывателях, тротил же и прочие БВВ инициируются только в результате детонации.
ИМХО взрывное горения пороха не может разнести танк в клочья, да и башню сбросить не сможет.

Пороха (ну те смеси что так называют) это ВВ, взрывного горения (у кордитов в своё время доставляло) хватает чтобы башни на высоту 9-этажного дома забрасывать и танки на куски рвать, тут именно давление решает. А снаряды (и не ломы или БРБ, а те же ОФсы) после таких перепетий ещё и целыми умудряются находить.

[Samars]

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 22:12)

Ну это не бризантное ВВ. Его используют лишь для метания снаряда.

Не бризантное конечно, цели другие и их никто не рассчитывает на момент с одновременным возгоранием всех зарядов в БО, это нештатная ситуация приводящая к катастрофическим последствиям. Тут нужны иные меры (вынос зарядов в нишу, бронированные пеналы и\или с водой и.т.д.), а пока есть то что есть. Может в Армата что-то продумали в этом плане.

[pfc_joker]

Цитата (Rurouni @ Дек 8 2015, 19:12)

Ну так производителю потом пришлось признаться, что таки да, нагрузили танк взрывчаткой.
И кстати, на этом видео взрыв менее эпичен и никаких эффектов сохраняющегося силуэта танка нет.

Вообще-то очевидным фейком является как раз так называемое "признание Локхида". Вот, как я понимаю, его первоисточник:

http://web.archive.org/web/20090120034238/...hp/t-12440.html

(архивированная копия, т.к. MP.net закрылся)

Какой-то пользователь запостил на militaryphotos.net якобы официальное опровержение Локхида на русском (!) с извинениями "гражданам России, чьи патриотические чувства были затронуты" и его обратный перевод на английский. А чуть ниже другой пользователь запостил не менее официальное опровержение опровержения, где говорится, что танк перед испытанием был усилен дополнительными конструктивными элементами, имеющими имперские измерения, а не ущербные метрические, поэтому его защищённость на самом деле значительно возросла

Вообще, все эти срачи о "фейковых видео с Javelin и TOW-2B" имели хоть какой-то смысл до войны в Сирии, теперь же они бессмысленны абсолютно, потому что ANNA News оказали неоценимую услугу человечеству, засняв взрыв Т-72 немедленно после попадания из РПГ-29:



(на 3:54)

Если по поводу любых ребеловских видео с взрывом танка сразу после попадания особо упоротые поклонники версий о "фейке Локхида" продолжают утверждать, что это всё тоже постановка, видеомонтаж и т.п., то в данном-то случае вроде нет совсем уж никаких оснований сомневаться, что это реальное попадание ПТС в combat-loaded T-72 main battle tank (с) и его реальные последствия, и что никакие "дополнительные 40 кг взрывчатки" Мусин в данный танк не подкладывал.

[Samars]

Подрыв БК в танке Т-72 (Чехия, Богосудов 1991)



Почти все снаряды уцелели при том что машину просто распылило (зенитный пулемёт за сотни метров нашли). Башня улетела метров на 30 (прям как в Сирии), двигатель метров на 100, от бокса практически ничего не осталось.


Комиссия писала что сие якобы "три снаряда сделали" (башню на 30 метров и двигатель на 100 метров ), но по факту такое только метательные заряды могут сделать (коих там аж два центнера - по 5 кило мощнейшего спец.пороха в каждом пенале).