А-стан

[slab105]

Цитата (Кирилл @ Июл 8 2021, 15:07)

А Бамиан и Таринкот - когда?

Действительно интересный вопрос. Думаю что Фахед на него ответит....

[poxmeliator]

Цитата (slab105 @ Июл 8 2021, 15:15)

А кататься вот так авральной командой по дорожкам Афганистана

И? Вот сейчас пожарный команды покидают Афганистан. И вдруг оказалось, что вот эти самые богом забытые кишлаки не контролируется Кабулом. Какие претензии к 40-й армии? Как и тогда вопросы к властям Кабула, за 20-ть лет можно было наверно взрастить поколение которое встанет на твою защиту.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июл 8 2021, 15:17)

Действительно интересный вопрос. Думаю что Фахед на него ответит....

После вывода советских контингентов.

Потому что до отвода СА ни одного города духи не контролировали. Так что ты или ошибся или напиздел.

Много охуительных рассказов - а закончилось все как обычно.

[Саша Белый]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 15:10)

И? Коммуникации контролируют если вдруг где то, что то загорелось снялись и поехали выдавать целебных п.... Или по Вашему мнению в каждом задрипанном кишлаке должен был стоять по мотострелковый бат? Для этого есть администрация и армия Афганистана.

При нанесении на карту позицийи войск - поулчалось все довольно жиденько
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...D0%BD%D1%8B.png
при нанесении на карту подразделений (т.е. их боевых порядков) - еще хуже
http://www.kandagar.su/index/0-2
в 70 мсбр (это до соседей слва и справ -порядка 200+ км) из 6 линейных батальонов было "подвижными " (условно -т.к. при прохождении колонн они же выставлял подвижные посты) - было 2 (условно" горнострелкоквый" и "дшб") . ЧТобы сделать второй свободным -пришлось создать спецальных батальон стрелковой охраны для аэродрома ,не путать с ОБАТО (т.е. на самом деле батальонов было 7)


все компенсировалось за счет подвижной огнвеой мощью типа авиации (а ее прожорливсоть для запасов и обслуги закручивало новый виток потребности снабжения и так по спирали),артилерии (снвоа таки возить и возить запасы для нее)
причем совершенно нерзаборчиво и жестоко (хотя в нашей илтературе это не особо описывалось , но допросы на судах совершенных массовых убийство солдатами показания типа " а я не понимаю за что меня судят, мы всегда так делали" - режут слух) - так что при шурави население афвганистана начало скоращаться ударными темпами (чего не было после ни при талибах ни при американцах)

Целебные пиздюли в таком виде выглядели так - или просто чугунием куда то туда. И артелью по рубежам (причем Гареев с удовосльтвиеми отметил чтов разерженном воздухе дальность стрельбы артой возратала, а про расеивание снарядов даже без разреженного воздуха на предельной дальности - он не счел нужжным отметить)

Или выезжала колонна, духи своими наблюдателями (в виде наблюдателя был ккаой нибудь местный керстьянин или его сынок подросток , даже без оружия, в перерывах между работой мотыжкой на участке - наблюдающей зорким взором за поведенеим шурави "не зашныряли ли" и сообщающий по линии подполья куда надо) - заранее срисовывали ее выдвижение (подготовка машин в парках,строевые смотры,выставление прикрытия) и потом она медленно , со скротью скотью пешего дозора шла вперед и снимала-снимала-снимала- снимала мины.
Потому что в 2 км впереди бегом в тапках бежало прекатами 3-5 секретов наблюдателей с бурами и китайским ПК , а по дороге ехал Тойота, Бурбухайка (а то и просто пара Ишаков) и ставила-ставил-ставила мины. ПОЗ по афгански.
Когда доходило до боя - то получалось что огромная,питающаяся из соседней страны.групировка выдвигала в бой в конкертном ущелье 150-200 человек( если позволяла метсность с парой десятков брони)
Неподалеку (в несколько км-часто ждаже без возможности оказать помощь в течении дня,т.к. скованы своим боем) -еще пару таких отрядов, и на десятки км больше никого....
(200+км зона оветсвенности это район арзмером как от Питера до Пскова, примерно)

Остальные - или охраняли, обороняли,тянули колонны (боевые части) или огромная обслуга и тыл механизированной армии с реактивной авиацией ( в теме про НАТУ я в всое время накидал массу примеров -как тянули колонны,как хаджизы ставли рекой цепью, как и сколько затречено на оборону "на всякий случай" там сям и сколько это все проедало едемеясчно зпасов и как трудно было эти запасы доставлять)


Попытка поиграть в "войну патрулей" с духами и громить их тем же методом ,подвижными и ударынми малыми силами - двумя полнокровными бригадами СПЕЦНАЗ (!два! !фронтовых! комплекта , развернутых по штатам военного вермени, примерно 1\4 часть всего советского спецназа наличной численности) -привела к тому что
*спецназ отчитался о куча успешных опраций в виде погибших модажхедов в9ечрашинх керстьян) и караванов с бурбухаками и ишаков
** Наличные силы гурппировки оппозиции возросли примерно в 1.6 (по памти раз), по вооружению ( минометы. РС, ДШК,БЗО, ПЗРК И ЗПУ) в 2.5-у раза.

Ну и так далее- отсюуда Элеватор, Черная площадь (т.к. сгорела колонан бенезовозов вначале войны,а потмо гсадн был разбит) , Панджер,Руха, блокада Гарделз-Хост ( которую 40А могал только временно прарывать большими опрациями типа "магистраль" на котоыер сокрабали поротно войска со всей 112 тыс грппировки) и прочий черный Тюльпан.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июл 8 2021, 15:10)

.
Касательно Кундуза ипр- то тут вопрос философский. То ли моджохеды заняли его потому что СА ушла, то ли СА ушли потому что моджахеды готовились занять...

ОКСВА так боялись моджахедов в Кундузе, что по просьбе правительства через пару месяцев вернулись и дали духам пизды. Опять.
Охуительных истории подъезжают от тебя второй день.

[slab105]

Цитата (fahed @ Июл 8 2021, 15:53)

После вывода советских контингентов.

Потому что до отвода СА ни одного города духи не контролировали. Так что ты или ошибся или напиздел.

Много охуительных рассказов - а закончилось все как обычно.

А когда их "отвели" из двух вышеуказанных столиц провинций, не напомнить случаем?
А то люди интересуются....

[slab105]

Цитата (fahed @ Июл 8 2021, 16:02)

ОКСВА так боялись моджахедов в Кундузе, что по просьбе правительства через пару месяцев вернулись и дали духам пизды. Опять.
Охуительных истории подъезжают от тебя второй день.

Это именно что через "пару месяцев". Может духи тоже "отошли"?

[slab105]

Цитата (poxmeliator @ Июл 8 2021, 15:32)

И? Вот сейчас пожарный команды покидают Афганистан. И вдруг оказалось, что вот эти самые богом забытые кишлаки не контролируется Кабулом. Какие претензии к 40-й армии? Как и тогда вопросы к властям Кабула, за 20-ть лет можно было наверно взрастить поколение которое встанет на твою защиту.

Мы вроде начали с "америкосы бегут испугавшись талибов", не? Разница в том что силы Коалиции покинули страну на 90% от макс.колличества, ещё 7 лет назад. А СА теряла провинции (ОК, "отходили" как теперь это называется )имея 50-60 тыс, т.е. фактически моджахеды заходили на их плечах.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июл 8 2021, 16:03)

Это именно что через "пару месяцев". Может духи тоже "отошли"?

Капитан очевидность напоминает, что первые войска с весны по август 1988 выводили именно с севера - Кундуз, Файзабад в том числе.
И захват Кундуза произошел только после этого

[slab105]

Цитата (fahed @ Июл 8 2021, 16:09)

Капитан очевидность напоминает, что первые войска с весны по август 1988 выводили именно с севера - Кундуз, Файзабад в том числе.
И захват Кундуза произошел только после этого

Все верно. Когда противник занимает оставленные тобой провинции буквально на утро следующего дня- это называется бегством.
И что там с Узурганом и Бамианом то?

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июл 8 2021, 16:12)

Все верно. Когда противник занимает оставленные тобой провинции буквально на утро следующего дня- это называется бегством.
И что там с Узурганом и Бамианом то?

Точно так же, после вывода. О котором сообщили в феврале 88.
И только когда войска ушли, духи брали города У ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ СИЛ.

Список городов таки будет, к 88?

[poxmeliator]

Цитата (slab105 @ Июл 8 2021, 16:07)

Мы вроде начали с "америкосы бегут испугавшись талибов", не?

Я такого не говорил, это не ко мне. Что СССР что Американцы свою задачу выполнили, обеспечивали контроль над страной центральной власти в Кабуле. Как и тогда наступил момент, что пора центральной власти и самой этим заняться.
Будем посмотреть, как Кабул с этим справиться. За 20 лет афганский бай могли вполне вырастить поколение, которые может их защищать. Если им не удастся, то сами злобные буратины которые пропили все полимеры.

[slab105]

Цитата (fahed @ Июл 8 2021, 16:21)

Точно так же, после вывода. О котором сообщили в феврале 88.
И только когда войска ушли, духи брали города У ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ СИЛ.

Список городов таки будет, к 88?

Так когда? Саша тебе приводил список.

[slab105]

Цитата (poxmeliator @ Июл 8 2021, 16:23)

Я такого не говорил, это не ко мне. Что СССР что Американцы свою задачу выполнили, обеспечивали контроль над страной центральной власти в Кабуле. Как и тогда наступил момент, что пора центральной власти и самой этим заняться.
Будем посмотреть, как Кабул с этим справиться. За 20 лет афганский бай могли вполне вырастить поколение, которые может их защищать. Если им не удастся, то сами злобные буратины которые пропили все полимеры.

Это не так. Во времена СА до 2/3 населения Афганистана не находилось под контролем правительства. Про площадь в кв2 я даже не говорю....
В остальном-верно.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июл 8 2021, 16:31)

Так когда? Саша тебе приводил список.

Причем тут Саша. Это ты рассказывал про "Кабул и несколько крупных городов". Последний раз прошу тебя предоставить список городов, которые к 88 году контролировали моджахеды.

[slab105]

Цитата (fahed @ Июл 8 2021, 16:39)

Причем тут Саша. Это ты рассказывал про "Кабул и несколько крупных городов". Последний раз прошу тебя предоставить список городов, которые к 88 году контролировали моджахеды.

Блядь. С какого хера? Ты по-русски плохо понимаешь, или в каком месте я вообще писал о занятых моджахедами крупных городах к 1988г? Сам придумал? Вот тогда сам и ищи.
Если же говорить о конкретных датах, то момент окончательного вывода сил СА и ISAF- известны. Можно сравнить что там было и как по городам и весям...

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июл 8 2021, 16:46)

Блядь. С какого хера? Ты по-русски плохо понимаешь,  или в каком месте я вообще писал о занятых моджахедами крупных городах к 1988г? Сам придумал? Вот тогда сам и ищи.
Если же говорить о конкретных датах, то момент окончательного вывода сил СА и ISAF- известны. Можно сравнить что там было и как по городам и весям...

Ты сам пару дней назад предложил сравнивать ситуацию 2014 - окончание активных БД ИСАФ и к моменту вывода ОКСВА. ОКСВА начали выводить в марте 88. Очень удобно теперь соскакивать на то, что войска коалиции 7 лет там "не вообт", кек. Аж рекорды по применению ВВС ставят.
Чет теперь не хочешь. ПАМАГИТЕ РАЗАБРАЦЦА.

По поводу списка и пиздоглазия - "После ухода советских войск вся тяжесть задач по борьбе с вооруженной оппозицией легла на плечи афганских вооруженных сил". Первое же предложение, рукалицо.

[slab105]

Цитата (fahed @ Июл 8 2021, 16:48)

Ты сам пару дней назад предложил сравнивать ситуацию 2014 - окончание активных БД ИСАФ и к моменту вывода ОКСВА. ОКСВА начали выводить в марте 88. Очень удобно теперь соскакивать на то, что войска коалиции 7 лет там "не вообт", кек. Аж рекорды по применению ВВС ставят.
Чет теперь не хочешь. ПАМАГИТЕ РАЗАБРАЦЦА.

По поводу списка и пиздоглазия - "После ухода советских войск вся тяжесть задач по борьбе с вооруженной оппозицией легла на плечи афганских вооруженных сил". Первое же предложение, рукалицо.

Может тебе стоит заодно напомнить когда было обьявлено о дате окончания ISAF и когда начался вывод войск? И много провинциальных столиц перешло в руки талибов за это время к моменту окончания вывода?
Да. Самолёты остались. Именно благодаря им кабульский режим 7 лет и продержался. И ещё не факт что он прям завтра закончится. Кстати.

[fahed]

Цитата (poxmeliator @ Июл 8 2021, 16:23)

Я такого не говорил, это не ко мне. Что СССР что Американцы свою задачу выполнили, обеспечивали контроль над страной центральной власти в Кабуле. Как и тогда наступил момент, что пора центральной власти и самой этим заняться.
Будем посмотреть, как Кабул с этим справиться. За 20 лет афганский бай могли вполне вырастить поколение, которые может их защищать. Если им не удастся, то сами злобные буратины которые пропили все полимеры.

Так и есть. И те и те в итоге провернули операцию уровня "постреляли, заплатили - и домой" (с) S_S.

Умнейший человек, актер, красавец, военный эксперт - Алексей Николаевич - в году 2009-2010, когда ИСАФ пафосно вводили десятки и десятки тысяч подкрепив в Астан, для окончательного разгрома Талибана, ЕМНИП даже со мной в разговоре сказал, что все закончится как и у СА - никакой победы, будут гонять бабахов годами, в итоге со словами НУ МЫ Ж НЕ ПРОИГРАЛИ (а так и есть) будут выходить как и советские. А все, что они оставят - тут же с улюлюканьем будет занимать Талибан.
Думаю на жёлтом это и осталось в теме про Афганистан.

Прошло больше 10 лет. Все так и происходит. Алексей Николаевич как всегда зрил в корень.

[slab105]

Цитата (fahed @ Июл 8 2021, 17:30)

Так и есть. И те и те в итоге провернули операцию уровня "постреляли, заплатили - и домой" (с) S_S.

Умнейший человек, актер, красавец, военный эксперт - Алексей Николаевич - в году 2009-2010, когда ИСАФ пафосно вводили десятки и десятки тысяч подкрепив в Астан, для окончательного разгрома Талибана, ЕМНИП даже со мной в разговоре сказал, что все закончится как и у СА - никакой победы, будут гонять бабахов годами, в итоге со словами НУ МЫ Ж НЕ ПРОИГРАЛИ (а так и есть) будут выходить как и советские. А все, что они оставят - тут же с улюлюканьем будет занимать Талибан.
Думаю на жёлтом это и осталось в теме про Афганистан.

Прошло больше 10 лет. Все так и происходит. Алексей Николаевич как всегда зрил в корень.

Про одно только забыл рассказать- про разницу в эффективности действий. Когда в течении 7 лет 10тыс солдат НАТО по факту справлялись с задачей поддержки правительства лучше чем 100тыс солдат СА.
А по остальному, да. Чтоб чего то добиться окончательно- надо было там ещё лет 50 торчать. Вопрос- зачем нам это надо?