Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (36) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было
Juan Carlos
Отправлено: Дек 14 2015, 11:57
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44742
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Вопрос к специалистам по ВВС и ПВО СССР в 40-е - 50-е годы.

Насколько сильно могла ПВО страны ослабить массированные удары ВВС США с применением ЯО, в рамках Операции Дропшот?
Ну вот, был план, что с европейских баз бомберы США поднимутся и начнут долбить по СССР, включая применение 300 нюков и бесчисленного количества чугуния.
Что мог противопоставить СССР?
Сколько истребителей ПВО у нас было, как эффективны они были против американских стратегических бомберов?

Как долго бы продержался СССР, пока США не достали бы до территорий за Уралом и не уничтожили бы всю промышленную базу?
Само собой, понятно, что возможности ответного удара по США у наших не было вообще.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Дек 14 2015, 12:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Juan Carlos @ Дек 14 2015, 15:57)
Вопрос к специалистам по ВВС и ПВО СССР в 40-е - 50-е годы.

Насколько сильно могла ПВО страны ослабить массированные удары ВВС США с применением ЯО, в рамках Операции Дропшот?
Ну вот, был план, что с европейских баз бомберы США поднимутся и начнут долбить по СССР, включая применение 300 нюков и бесчисленного количества чугуния.
Что мог противопоставить СССР?
Сколько истребителей ПВО у нас было, как эффективны они были против американских стратегических бомберов?

Как долго бы продержался СССР, пока США не достали бы до территорий за Уралом и не уничтожили бы всю промышленную базу?
Само собой, понятно, что возможности ответного удара по США у наших не было вообще.

ну, ты спросил. Надо же дату знать.
Вообще, плохо нашим бы пришлось. Каннберры летали тогда над Москвой и Питером, а мы только утирались.
Примерный перелом наступил в начале 60х.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Juan Carlos
Отправлено: Дек 14 2015, 12:26
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44742
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 14 2015, 12:21)
ну, ты спросил. Надо же дату знать.
Вообще, плохо нашим бы пришлось. Каннберры летали тогда над Москвой и Питером, а мы только утирались.
Примерный перелом наступил в начале 60х.

Точная дата, ну как планировалось, конец сроковых и до конца пятидесятых.
Потом уже у советов начали появляться варианты ответного удара.

Хорошо, Канберры летали, а наши их могли обнаружить и сбить?
Ну, РЛС у наших были? МиГи были?
Top
ikalugin
Отправлено: Дек 14 2015, 12:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 5-Ноября 15

Репутация: 20




http://pvo.guns.ru/s25/s25.htm
К концу 50х ситуация вокруг МСК например существенно изменилась.
Top
Rurouni
Отправлено: Дек 14 2015, 12:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Очень все печально было в тот период. ИА толком не могла даже одиночных разведчиков посбивать, что говорить об остановке массированного прорыва.

Ситуация начала выправляться только с середины 50х, с появлением "Беркута". Ну а к началу 60х с насыщением войск семьдесятпятками - перевес стал в пользу ПВО СССР.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Дек 14 2015, 12:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Juan Carlos @ Дек 14 2015, 16:26)
Точная дата, ну как планировалось, конец сроковых и до конца пятидесятых.
Потом уже у советов начали появляться варианты ответного удара.

Хорошо, Канберры летали, а наши их могли обнаружить и сбить?
Ну, РЛС у наших были? МиГи были?

ты такой глобальный вопрос задаешь! ВОт без шуток.
Если очень очень кратко, то РЛС конечно были, и МиГ-15 клепали тысячами, и сбить они могли, и даже ночью, и даже В-47 (был случай,и даже не один).
Но! фишка в том, что имелось ЯО, и были сотни бомберов.
Т.е воздушное наступление как в 43 наши бы выдержали, но достаточно было одной бомбы на Москву - и потери были бы страшные.
А они бы прошли. Да, несли бы потери, но прошли бы.
Вся надежда была на паровой каток ЗГВ.
Ну, и вопрос очень глобален.
Скажем так, амеры же не из человеколюбия не ударили? Вот и ответ. Значит, недостаточно были сильны.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
LDV
Отправлено: Дек 14 2015, 14:12
Quick Quote Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 7




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 14 2015, 12:42)
ты такой глобальный вопрос задаешь! ВОт без шуток.
Если очень очень кратко, то РЛС конечно были, и МиГ-15 клепали тысячами, и сбить они могли, и даже ночью, и даже В-47 (был случай,и даже не один).
Но! фишка в том, что имелось ЯО, и были сотни бомберов.
Т.е воздушное наступление как в 43 наши бы выдержали, но достаточно было одной бомбы на Москву - и потери были бы страшные.
А они бы прошли. Да, несли бы потери, но прошли бы.
Вся надежда была на паровой каток ЗГВ.
Ну, и вопрос очень глобален.
Скажем так, амеры же не из человеколюбия не ударили? Вот и ответ. Значит, недостаточно были сильны.

Груженый B-47 наши могли достать на МиГ-17 и МиГ-19 (и доставали RB-47), к тому же появились в конце 1940-х и модификации с "радиоприцелом" (примитивная РЛС). Добавим к ним Як-25 и МиГ-15. Тогдашние ЯБ были весьма габаритные и тяжёлые, и та же "Канберра" не могла их доставлять, пока они не полегчали. Носителями ЯО в 1940-х были тяжёлые машины типа B-29, B-36, B-50, реактивные B-47 и B-52 в товарном кол-ве присоединились в конце 1940-х и начале 1950-х соотв. (при этом массово списывались из САК ВВС США поршневые B-29 и B-50, а с вступлением в строй B-52 и здоровяки B-36 стали списывать). Британские "Вулканы" - это уже 1950-е, а там уж и МиГ-19 с улучшенной высотностью появился, и С-25 вокруг Москвы. Если кратко - то основную массу носителей наши в 1940-х могли посбивать даже МиГ-15 и МиГ-17 (что Корея и доказала), а в начале 1950-х ещё и МиГ-19, и С-25, и не надо списывать из рядов управляемые РЛС тяжёлые зенитки калибром 85, 100 и 130мм.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Дек 14 2015, 14:15
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44742
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 14 2015, 12:42)
Если очень очень  кратко, то РЛС конечно были, и МиГ-15 клепали тысячами, и сбить они могли, и даже ночью, и даже В-47 (был случай,и даже не один).
Но! фишка в том, что имелось ЯО, и были сотни бомберов.
Т.е воздушное наступление  как в 43 наши бы выдержали, но достаточно было одной бомбы на Москву - и потери были бы страшные.
А  они бы прошли. Да, несли бы потери, но прошли бы.

Скажем так, амеры же не из человеколюбия не ударили? Вот и ответ. Значит, недостаточно были сильны.

Вот мне и интересно, почему американцы не врезали.
Ведь имели тысячи подходящих бомбардировщиков и десятки баз у границ СССР. Имели опыт постановки помех для РЛС - на тех же немцах и в Корее они это испытывали. Могли из Европы дотянуться чуть-ли не до Урала, а из Турции и Ирана лупить по Кавказу и Средней Азии. С баз в Японии и Корее накрыть весь ДВ.
Паровой каток ЗГВ это фактор важный, но на базы в Турции или Великобритании он мало повлияет.

А что, реально, наша ПВО могла противопоставить?
Были ли какие-то расчёты, планы по отражению?

Пока писал, LDV ответил.

Тогда и к нему вопрос.
А сколько у нас было в те годы перехватчиков, и сколько у американцев стояло готовых к бою дальних бомбовозов?
Хотя бы соотношение 1:1 было? Году, эдак, в 50-51?
Top
ikalugin
Отправлено: Дек 14 2015, 14:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 5-Ноября 15

Репутация: 20




ЯО тогда было мало, как и средств его доставки. Большой плюс ЯО был в том, что один бобер (при условии его живучести) мог выполнять работу большого кол-ва обычных бобров.

Потому что ПВО СССР могла работать по бобрам (особенно во второй половине 50х), то этот эффект ЯО снижался и опять нужно было брать массой, которой не было.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Дек 14 2015, 14:39
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44742
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




В принципе, реальное окно возможностей безнаказанно врезать по СССР, это 50-56 г.г.
Потом уже появляются, хоть в каких-то количествах, ракеты, способные достать и до Лондона, а потом и до Вашингтона.
А до тех пор СССР мог лишь отбиваться на своей территории и замесить часть Европы с помощью ЗГВ.

Так вот насколько эффективно он мог отбиваться-то?
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Дек 14 2015, 15:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (LDV @ Сегодня, 18:12)
Если кратко - то основную массу носителей наши в 1940-х могли посбивать даже МиГ-15 и МиГ-17 (что Корея и доказала), а в начале 1950-х ещё и МиГ-19
МиГ-15 массово пошли с 50. а 19- с 56, да и погоды не сделали. Да, в Корее наши сбивали днем В-29, и В-50. А вот с В-45 были проблемы, не просто было сбить этот фоторазведчик. И В-47 в 2-х задокуметированных эпизодах тоже сбивали. Но - днем. А ночью... Ну, почитайте, сколько было побед зениток и ночных МиГ-15. Немного. А Як-25 пошли к середине 50-х, массово. И полезли бы всех толпой - прорвались бы. А хватило бы и 10 из 100. Хватило бы.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Rurouni
Отправлено: Дек 14 2015, 16:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Juan Carlos @ Дек 14 2015, 14:39)
В принципе, реальное окно возможностей безнаказанно врезать по СССР, это 50-56 г.г.
Потом уже появляются, хоть в каких-то количествах, ракеты, способные достать и до Лондона, а потом и до Вашингтона.
А до тех пор СССР мог лишь отбиваться на своей территории и замесить часть Европы с помощью ЗГВ.

Так вот насколько эффективно он мог отбиваться-то?

Тут тонкий момент. Смогли бы ПВО СССР остановить проход ядерных бомберов в 50х? До запуска "Беркута" - даже на Москву не смогли бы.

А вот смог бы СССР выстоять против атомных бомбардировок соединенных сил Запада и эффективно вести войну? Да, смог бы. Это даже западные аналитики того времени признавали. Ядерный удар по СССР был бы очень болезненным, но не смертельным. Бомб было мало. Можно было нанести серьезный урон крупным городам, но государство бы выжило. А в искусстве сухопутной войны СССР того времени оставил весь запад далеко позади.
Top
O.T. Buzzard
Отправлено: Дек 14 2015, 17:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 748
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 63




Цитата (Juan Carlos @ Дек 14 2015, 11:57)
Вопрос к специалистам по ВВС и ПВО СССР в 40-е - 50-е годы.

Насколько сильно могла ПВО страны ослабить массированные удары ВВС США с применением ЯО, в рамках Операции Дропшот?
Ну вот, был план, что с европейских баз бомберы США поднимутся и начнут долбить по СССР, включая применение 300 нюков и бесчисленного количества чугуния.
Что мог противопоставить СССР?
Сколько истребителей ПВО у нас было, как эффективны они были против американских стратегических бомберов?

Как долго бы продержался СССР, пока США не достали бы до территорий за Уралом и не уничтожили бы всю промышленную базу?
Само собой, понятно, что возможности ответного удара по США у наших не было вообще.


Наши израильские друзья - "военные историки" - утверждали, что Дропшот - фикция, плод человеконенавистнической совдеповской пропаганды.
Top
Вуду
Отправлено: Дек 14 2015, 18:34
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




- В 1950-м году США имели все шансы на возможность ввергнуть СССР в "каменный век", у них было почти 300 бомб, а у СССР только 5, но промышленность США продолжала их клепать со всё возрастающими темпами, в 1955 их стало 2422:
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_nu...ests_by_country
"И вы опять будете смеяться" - я слышал гипотезу, что Гарри Трумэна отговорили от этого гадкого дела американские евреи, приближённые к политике, у многих из которых были родственники в СССР, есрейское население СССР в 1950-м году было около 2-х миллионов...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Вуду
Отправлено: Дек 14 2015, 18:40
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:28)
А вот смог бы СССР выстоять против атомных бомбардировок соединенных сил Запада и эффективно вести войну? Да, смог бы. Это даже западные аналитики того времени признавали. Ядерный удар по СССР был бы очень болезненным, но не смертельным. Бомб было мало.

- Бомбы производились со всё возрастающей скоростью (см. таблицу).
Цитата
Можно было нанести серьезный урон крупным городам, но государство бы выжило.

- Получив такие раны по самым крупнейшим административно промышленным центрам госдуарство совершенно не имело шансов на выживание. Всё было бы не только разрушено, но совершенно дезорганизовано, - при том, что я дерные удары продолжали бы наноситься.
Цитата
А в искусстве сухопутной войны СССР того времени оставил весь запад далеко позади.

- Да брось ты сказки рассказывать, - батальонами водить солдат на доты и сотнями их укладывать под один пулемёт? Траншеи противника заваливать пушечным мясом? Разминирование проводить, прогоняя солдат через минные поля? Это "искусство войны"?


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
O.T. Buzzard
Отправлено: Дек 14 2015, 18:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 748
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 63




Цитата (Вуду @ Дек 14 2015, 18:34)
- В 1950-м году США имели все шансы на возможность ввергнуть СССР в "каменный век", у них было почти 300 бомб, а у СССР только 5, но промышленность США продолжала их клепать со всё возрастающими темпами, в 1955 их стало 2422:
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_nu...ests_by_country
"И вы опять будете смеяться" - я слышал гипотезу, что Гарри Трумэна отговорили от этого гадкого дела американские евреи, приближённые к политике, у многих из которых были родственники в СССР, есрейское население СССР в 1950-м году было около 2-х миллионов...

Ну, это привычные сказки евреев о самих себе.
Я думаю, вопрос закрыли 5 бомб СССР, которые американцы ну очень не хотели получить по своим крупнейшим городам.
Top
Вуду
Отправлено: Дек 14 2015, 19:06
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 18:43)
Я думаю, вопрос закрыли 5 бомб СССР, которые американцы ну очень не хотели получить по своим крупнейшим городам.

- Донести 5 бомб сравнительно малой мощности до пяти американских городов с территории СССР намного проблематичнее, чем 300 бомб, причём гораздо большей мощности, на территорию СССР. Дозаправляться они где будут? Разумеется, при "билете в один конец"?
http://airwar.ru/enc/bomber/tu4.html
Дальность полета, км - 5100
http://megaribolov.ru/images/siteimage/opi...okean_karta.jpg


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Кэшик
Отправлено: Дек 14 2015, 19:23
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1950
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 115




Цитата (Вуду @ Дек 14 2015, 19:06)
- Донести 5 бомб сравнительно малой мощности до пяти американских городов с территории СССР намного проблематичнее, чем 300 бомб, причём гораздо большей мощности, на территорию СССР. Дозаправляться они где будут? Разумеется, при "билете в один конец"?
http://airwar.ru/enc/bomber/tu4.html
Дальность полета, км - 5100
http://megaribolov.ru/images/siteimage/opi...okean_karta.jpg

Я думаю стоит почитать о в Корейской войне 1950-1953. Думается мне, там прячутся все ответы по данной теме.


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
Вуду
Отправлено: Дек 14 2015, 19:29
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (Кэшик @ Сегодня, 19:23)
Я думаю стоит почитать о в Корейской войне 1950-1953. Думается мне, там прячутся все ответы по данной теме.

- Думается мне, что нет, ибо между войной обычного типа, где роль ОМП в корейской войне сыграли два миллиона убитых китайских "добровольцев" и войной ядерной (фактически с одной стороны) - огромнейшая разница. Корейская война никак не может быть даже отдалённой аналогией реализации плана "Дропшот"...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
acta publica
Отправлено: Дек 14 2015, 20:45
Quick Quote Quote Post


Шляхтич
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4647
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 536




А у Як-52 были победы над ЛА?


--------------------
#JESUISABUHAJAAR
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (36) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия