ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 23 2015, 16:26)

Михалыч, шансы твои - говно. Не 100кт, а что-то в районе 1,5-2 Мт. на тебя швырнут. Чтоб с гарантией.

ну, допустим. А чего это будет? В-61? так у них только 340 Кт максимум.
Вообще, что у них есть? большой мощности?

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 23 2015, 12:39)

ну, допустим. А чего это будет? В-61? так у них только 340 Кт максимум.
Вообще, что у них есть? большой мощности?

Помню, когда я был мелкий и жили мы еще в Кемерово, то там был какой-то полусекретный химзавод. То ли "Прогресс", то ли как-то так он назывался.
Из разговоров военных взрослых помню, что в случае атомной войны Кемерово будет накрыт примерно через 45-50 минут после начала, во многом благодаря этому заводу. И что ударят, непременно, "с перекрытием", типа не одной бомбой, а двумя-тремя, чтоб гарантировано. С Новосибом и Новокузней, думаю, такая же петрушка.
Так что, Михалыч, не надейся, в тайгу удрать не успеешь.

Но вопрос к дяде Мише, а как это было бы реализовано в 52-55 гг?
Вопрос именно по навигации и наведению на цель стратегических бомберов. Чтоб не блукать над тайгою, а по оптимальному маршруту и не попасться перехватчикам.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:54)

Так что, Михалыч, не надейся, в тайгу удрать не успеешь.

Ну, в тайгу - не в тайгу, а за гребень горы, ограничивающей город, отъехать не долго. Если только предупреждение будет. Впрочем, еще раз спрошу - а есть у американцев сейчас мегатонные боеприпасы?

[МИХАЛЫЧ]

В тему -
МОСКВА, 23 дек — РИА Новости. Национальное управление архивов и документации США впервые распространило список потенциальных целей американских атомных бомбардировок на 1959 год, которые включают в себя сотни точек в СССР, Восточной Европе и Китае, передает газета New York Times.
Женщина держит флаг США
© AFP 2015/ Jewel Samad
Историк: школьникам в США говорят о необходимости атаки на Хиросиму
Рассекреченный документ представляет собой большую таблицу, разработанную Стратегическим авиационным командованием США в 1956 году, с информацией об атомных ударах в предполагаемой войне, которая могла наступить три года спустя. План "систематического уничтожения" включал в себя сотни целей, называемых "намеченными эпицентрами" (DGZ). Среди них 179 целей в Москве, 145 в Ленинграде и 91 в Восточном Берлине. Многие локации были производственными объектами и правительственными зданиями. В каждом городе по плану проходит пункт "население".
"Это, конечно, обескураживает – видеть, что целями являются центры сосредоточения населения", — сообщил старший аналитик Архива национальной безопасности США в Университете Дж. Вашингтона Уильям Берр (William Burr). По его словам, полученный список целей является самым подробным из всех, когда-либо опубликованных военно-воздушными силами страны.
При этом, как отмечает Берр, цели в списке определены только в общем и имеют кодовые номера, которые соответствуют конкретным местам. Точные адреса и названия локаций того времени все еще находятся в засекреченной "Энциклопедии бомбардировок", которую Берр также пытается сделать достоянием общественности.
Как добавляет газета, главным приоритетом рассекреченного документа являются военно-воздушные силы, а главной целью – уничтожение советских бомбардировщиков еще до того, как они взлетят и направятся в Европу или за ее пределы.
Согласно данным американских специалистов по ядерному оружию, в 1959 году атомный арсенал США превосходил советский в 10 раз. В то время военные стратеги страны стремились окружить Советский Союз базами бомбардировочной авиации. Самолеты с этих баз в случае войны должны были вылететь в направлении крупнейших советских городов, нанося удары по всем пунктам списка.


РИА Новости http://ria.ru/world/20151223/1347223200.html#ixzz3v9ZJCqlK
179 бомб на Москву - как то многовато.

[ikalugin]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 23 2015, 16:14)

Ну, в тайгу - не в тайгу, а за гребень горы, ограничивающей город, отъехать не долго. Если только предупреждение будет. Впрочем, еще раз спрошу - а есть у американцев сейчас мегатонные боеприпасы?

Судя по имеющимся данным - до 475кт, так что - нет. Большие и страшные физпакеты вообще не популярны нынче - самые большие на вооружении это наверное в ББ МБР семейства Р36.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 23 2015, 16:16)

179 бомб на Москву - как то многовато.

Та не, это 179 целей, то есть, их желательно поразить.
Например, смотри центр Москвы. Это сразу Кремль, дом на Лубянке, комплекс Генштаба и Госплан на охотном Ряду. Уже четыре важных правительственных и военных объекта на одном пятачке, которые можно одной хорошей бомбой и прихлопнуть.
А, скорее всего, в реальности одна бомба в Москве накрывала сразу десятка полтора целей.

Ну и тогда у них много было маломощных бомбочек, по 50 кт. например. Это ж курям на смех! Таких и нужно сразу целая куча, чтоб Москву уничтожить.

[Бармалей]

на Кузню нужно 50 мегатонн, как минимум. И тогда ничто не будет мешать кемеровчанам на пути к мировому господству! В советское время часто проводились учения по вывозу жителей из городов в угрожаемый период дабы снизить потери. Кемерово уезжал к яшкино

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 23:03)

на Кузню нужно 50 мегатонн, как минимум. И тогда ничто не будет мешать кемеровчанам на пути к мировому господству!

злой ты. чтоб тебе, не к ночи будет помянут, тулеев палку для бега вставил в одно место и за йети отправил!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:35)

Ну и тогда у них много было маломощных бомбочек, по 50 кт. например. Это ж курям на смех! Таких и нужно сразу целая куча, чтоб Москву уничтожить.

а поскольку в 53 положение было еще хуже, то и доставлять их надо было больше. а самолетов немного, и не все долетят. Это в продолжение мысли, что в 53 сил у империи добра было маловато, что погубить сотни миллионов людей.

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 23 2015, 19:07)

злой ты. чтоб тебе, не к ночи будет помянут, тулеев палку для бега вставил в одно место и за йети отправил!

поздно Михалыч, последнего йети изнасиловал валуев. Ходит слушок что валуев и сам йети, только обритый. Апофеоз загона йети наблюдал лично, благо офис в двух шагах от пл. Советов. Душераздирающее зрелище. Руководил этим кардебалетом сам хан. У которого бункер под площадью. По этому бункеру его и катали на инв.коляске потому что ходить не мог, из здания в здание. Так что Михалыч, сей крест нам нести до конца. Ибо хан уйдет только вперед ногами... Сдс и москва не отпустит

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 23:25)

По этому бункеру его и катали на инв.коляске потому что ходить не мог, из здания в здание.

всё так запущено?

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 23 2015, 19:47)

всё так запущено?

это было году в 10 или 11. Когда он серьезно болел. Все ждали что изя-всё. Как черненко в свое время на руках таскали. Но китайцы из алигомеда своими пиявками и иглами откачали.

[Juan Carlos]

Так, я щас модераторам пожалуюс на оффтоп. Развели тут, панимаиш, изнасилование йети тулеевым. Как не стыдно.
Лучше про навигацию во время ночных полетов стратегической авиациив 50-х годах чего расскажите.

А то вот был факт, летели британцы в 44 или 45 годе бомбить Дрезден. Летели не первый раз, карты, вся хуйня, знакомая территория.
Ну вот. А сыпанули куда-то рядом с Прагой. То есть, на 200 км. примерно промашка. Интересно, насколько лучше они могли наводиться 10 лет спустя.

Я дядю Мишу уже раза три просил про ночные полеты над плохо знакомой территорией рассказать, но он молчит.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 23 2015, 19:10)

а поскольку в 53 положение было еще хуже, то и доставлять их надо было больше. а самолетов немного, и не все долетят. Это в продолжение мысли, что в 53 сил у империи добра было маловато, что погубить сотни миллионов людей.

Да, похоже ситуация вырисовывается не самая красивая.
Большие города типа Киева, Москвы или Тбилиси они бы поразили. Не стёрли бы с лица земли, но миллионы жертв точно.
А вот быстрое уничтожение промышленной и оборонной мощи, особенно в глубине территории, уже проблематичнее.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:05)

Да, похоже ситуация вырисовывается не самая красивая.
Большие города типа Киева, Москвы или Тбилиси они бы поразили. Не стёрли бы с лица земли, но миллионы жертв точно.
А вот быстрое уничтожение промышленной и оборонной мощи, особенно в глубине территории, уже проблематичнее.

- А это делается следующим образом: вместе с японцами захватывается Дальний Восток, затем высаживается массированный десант в районе Иркутска, там создаётся небольшой плацдарм и аэродром подскока. Вместе с японцами, ставшими союзниками, попутно захватывается железная дорога (в ту пору - единственная ветка жизни, БАМ ещё не построен) и по ней гонятся цистерны с топливом, а затем с этого плацдарма продолжаются уже дальше планомерные бомбардировки на Запад СССР, в пределах радиуса B-29. Затем создаётся следующий плацдарм в районе Омска и тут уже выносятся все промышленные города Урала - Свердловск, Челябинск, Нижний тагил, Магнитогорск, Уфа, Кустанай и пр.
И - всё...

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Дек 23 2015, 21:47)

- А это делается следующим образом: вместе с японцами захватывается Дальний Восток, затем высаживается массированный десант в районе Иркутска, там создаётся небольшой плацдарм и аэродром подскока. Вместе с японцами, ставшими союзниками, попутно захватывается железная дорога (в ту пору - единственная ветка жизни, БАМ ещё не построен) и по ней гонятся цистерны с топливом, а затем с этого плацдарма продолжаются уже дальше планомерные бомбардировки на Запад СССР, в пределах радиуса B-29. Затем создаётся следующий плацдарм в районе Омска и тут уже выносятся все промышленные города Урала - Свердловск, Челябинск, Нижний тагил, Магнитогорск, Уфа, Кустанай и пр.
И - всё...

И без оккупации, с готовых баз в Корее и Японии, могли чуть не всю Сибирь достать. С баз в Турции и Иране - всё зауралье. Про европейскую часть и не вспоминаем.
Это даже без оккупации, просто дистанционно.

Вопрос про навигацию. Ведь от захвата Хабаровска сибирские цели станут ближе на тыщу км., но всё равно нужно длететь достаточно далеко и над малознакомой территорией.
Днем - точно перехватят. Ночью - я не знаю, как осуществлялся поиск цели. Да и днём попробуй отыщи Челябинск 100500, и отличи его от Челябинска 200600...

Вот если б Вам пришел приказ от маршала Язова, полететь в центральный Китай и там сбросить атомную бомбу на секретный завод в Хуй-Выньском районе. Есть примерная карта и бомбардировщик Ту-16.
Ни спутников ГЛОНАСС, ни маяков на территории КНР, только компас, глобус Украины и карта.
Как бы Вы выполнили приказ партии и правительства?

[Бармалей]

элементарно, все это работает давно. Дядя Миша как раз штурман, все расскажет. Имеется курс, имеется скорость. Имеется точка отчета аэродром. Аналогично наши бомбили берлин летая ночью с 41го.

[Juan Carlos]

Наши, в том случае, промазали километров на тридцать-сорок.
Британцы в таких же случаях мазали часто и больше, но брали количеством.

Я и жду рассказа, как дядя Миша, вылетев с аэродрома под Читой, ночью наведется на секретный завод, который столит в районе города Цюньлай, Чэндуйской области провинции Сычуань?
Найдёт ли он его спервого раза, в условиях маскировки, помех, противодействия ПВО.

Ведь если он скинет бомбу не точно на завод, который где-то рядом с Цюньлай, 10 км. туда-сюда, а бабахнет просто по окрестностям, по какому-нибудь Шуаньлю или Яаню, то это не считается выполненным заданием.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:07)

Вот если б Вам пришел приказ от маршала Язова, полететь в центральный Китай и там сбросить атомную бомбу на секретный завод в Хуй-Выньском районе. Есть примерная карта и бомбардировщик Ту-16.
Ни спутников ГЛОНАСС, ни маяков на территории КНР, только компас, глобус Украины и карта.
Как бы Вы выполнили приказ партии и правительства?

- Ну-у, а как летали до появления GPS?! Я как раз 18 лет пролетал именно до-GPS-ную эпоху...
Есть счисление пути по времени, есть доплеровские определители путевой скорости, есть инерциальные навигационные системы, есть автоматическиие устройства счисляющие путь. Есть радиокомпасы, - засечка по двум из них даёт место самолёта. А коррекция выполняется по визуальным (когда они видны) и радиолокационным ориентирам (они видны всегда) - озёрам, рекам и т.п. Есть система астронавигации (правда, точность её +/- 25 км...
Никаких неразрешимых проблем.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:25)

Я и жду рассказа, как дядя Миша, вылетев с аэродрома под Читой, ночью наведется на секретный завод, который столит в районе города Цюньлай, Чэндуйской области провинции Сычуань?

Отличные карты всей планеты давным давно были у советских ВВС. Очень точные, очень подробные. Как и кто их делал - история умалчивает, но они были! И района Чэнду, и района Филадельфии и района Антананариву...