ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было

[Juan Carlos]

С дядей Мишей полностью согласен. Превосходство США было колоссально. И бомбы штамповали в нормальной темпе, и бомберов могли всегда произвести столько, сколько нужно.
А наши нет. Тем более, под массированными ударами.

Мой вопрос к дяде Мише, в основном, потому что он советский лётчик, и возможно знал тех, кто застал те времена на службе.
Сколько могли сопротивляться истребители ВВС и ПВО СССР при начале Дропшота?
Могли ли они надежно прикрыть хотя бы важнейшие промышленные объекты?
И сколько годных истребителей у нас было, хоть 1:1 по сравнению с Б-29 и прочими стратегами врага?

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Дек 14 2015, 18:40)

Разминирование проводить, прогоняя солдат через минные поля? Это "искусство войны"?

Дядя Миша, а Вы можете пруф представить, что подобное имело место?
Просто мы раз этот вопрос на прежнем форуме сильно обсуждали, и там сначала меня носом потыкали в неправоту, а потом моих оппонентов окунули с головой.
И я подумал, раз Вы эту, конкретную, бредятину написали, может какая новая информация появилась?

[MKV]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:06)

С дядей Мишей полностью согласен. Превосходство США было колоссально. И бомбы штамповали в нормальной темпе, и бомберов могли всегда произвести столько, сколько нужно.

Бекман Игорь Николаевич

Доктор химических наук, профессор МГУ им. М.В.Ломоносова, почётный профессор МГУ.

При создании первых плутониевых бомб (Штуковина и Толстяк) конструкторы столкнулись с проблемой плохого изотопного состава наработанного плутония – несколько процентов 240 Pu (состав этот, кстати, был намного лучше, чем у последующего продукта (до 6% 240 Pu) получаемого на мощных реакторах, но сборщики бомбы всё равно были недовольны). Дело в том, что интенсивное спонтанное деление 240 Pu создаёт сильный нейтронный фон от заряда. Это даёт дополнительную радиационную нагрузку на персонал, но главное – не позволяет создать надёжный и эффективный заряд из-за преждевременной его детонации. Сильные потоки нейтронов делают сложным сжатие ядра бомбы, содержащего несколько килограммов плутония, в надкритичное состояние - до этого оно разрушалось сильнейшим, но все-таки не максимально возможным энерговыходом (КПД – первых бомб – не выше 10%). Выходом явилось использование смешанных зарядов, включающих урановую (235 U) и плутониевую компоненты, причём содержание плутония существенно меньше, чем урана. Окончательно проблема примесного 240 Pu была снята с переходом на водородные бомбы: усиление за счет синтеза гарантировало высокое выделение энергии (высокий КПД), даже при маломощных начальных зарядах деления.


Готовое к испытанию устройство «Gadget» (Штуковина, имплозивная схема, прототип Толстяка). 32 детонатора равномерно распределены по поверхности шара, 5 кг плутония чистоты по 239 Pu более 90% (в цепной реакции участвовал 1 кг).

Баллистический корпус Mk.III имел эллиптическую форму и напоминал дыню, отсюда и общеизвестное прозвище этой бомбы - "Толстяк" («Fat man», полный аналог «Gadget», но только в аэродинамическом корпусе). Чтобы противостоять осколкам зенитных снарядов, он был выполнен из броневой стали толщиной 9,5 мм. Масса корпуса тоже составляла почти половину массы бомбы. Размеры боеприпаса определялись довольно тесным бомбоотсеком В-29 - диаметр 1520 мм, длина 3250 мм. Полная масса "Толстяка" составляла 4680 кг. Ядерный заряд взрывался по команде радиовысотомера на высоте 500-600 м. В случае отказа системы подрыва бомба самоликвидировалась ударным взрывателем при ударе о землю, при этом ядерный взрыв исключался, т.к. подрыв блоков ВВ происходил несимметрично.

[Показать/Скрыть]

Ядро бомбы Толстяк представляет собой набор вложенных друг в друга сфер. Перечислим их в вложенности: 1 - взрывчатая оболочка - 65 см, 2 - "толкатель"/поглотитель нейтронов - 23 см, 2 - урановый корпус/отражатель нейтронов - 11.5 см, 3 - плутониевое ядро - 4.5 см, 4 - бериллиево-полониевый нейтронный инициатор - 1 см (приведены размеры для внешних радиусов сфер). Первая ступень - нейтронный инициатор, называемый также Урчин (Urchin), представляет собой бериллиевую сферическую оболочку, диаметром 2 см и толщиной 0.6 см. Внутри нее находится бериллиевый вкладыш диаметром 0.8 см. Общий вес конструкции составляет около 7 граммов. На внутренней поверхности оболочки проделано 15 клиновидных щелей, глубиной 2.09 мм. Сама оболочка получена горячим прессованием в атмосфере карбонильного никеля, поверхность ее и внутренней сферы покрыта слоем никеля и золота. На внутренней сфере и щелях в оболочке осаждено 50 кюри 210 Ро (11 мг). Слои золота и никеля предохраняют бериллий от альфа- частиц, испускаемых полонием либо окружающим инициатор плутонием.

Инициатор закреплен на кронштейне внутри полости диаметром 2.5 см в плутониевом ядре. Урчин активизируется при достижении ударной волны центра заряда. Когда ударная волна достигает стенок внутренней полости в плутонии, ударная волна из испарившегося плутония воздействует на нициатор, сминая щели с полонием и создавая эффект Манро (Munroe) - сильные струи вещества, которые быстро смешивают полоний и бериллий из внешней и внутренней сфер. Альфа-частицы, испускаемые 210 Ро, поглощаются атомами бериллия, которые в свою очередь и испускают нейтроны. Плутониевый заряд - девятисантиметровая сфера, с полостью в центре размером 2.5 см для нейтронного инициатора. Данную форму заряда предложил Роберт Кристи (Robert Christy) для уменьшения асимметрии и нестабильности при имплозии. Плутоний в ядре стабилизирован в дельта-фазе с низкой плотностью (плотность 15.9) при помощи сплавления его с 3% галлия по количеству вещества (0.8% по массе). Преимущества использования дельта-фазы по сравнению с более плотной альфа-фазой (плотность 19.2) состоят в том, что дельта-фаза ковкая и податливая, в то время как альфа-фаза ломкая и хрупкая, кроме того, стабилизация плутония в дельта-фазе позволяет избежать усадки при охлаждении и деформации заготовки после литья или горячей обработки.

Так как плутоний химически очень активный метал, а, кроме того, представляющий опасность для жизни, каждая полусфера покрыта слоем никеля (либо серебра, как сообщалось для ядра Gadget'а). Это покрытие создало неприятность с ядром Gadget'а, так как быстрое гальванопокрытие плутония никелем привело к образованию раковин в металле и непригодности его к использованию в ядре. Бережная шлифовка и наслаивание слоев золота восстановили полученные полусферами дефекты. Тонкая золотая прослойка (0.1 мм толщиной) между полусферами была в любом случае необходимой частью проекта, служащая для предотвращения преждевременного проникновения струй ударной волны между полусферами, что могло бы преждевременно активизировать нейтронный инициатор.

Финальный проект бомбы предусматривал особую "крышку", через которую в конце закладывался делящиеся материалы. Заряд может быть изготовлен целиком, за исключением вставки плутония с инициатором. В целях безопасности, сборка завершается непосредственно перед практическим применением. Удаляется дюралевая полусфера вместе с одной из взрывных линз. Нейтронный инициатор устанавливается между плутониевыми полусферами и крепится внутри 40-килограмового уранового цилиндра и, затем, вся эта конструкция вкладывается внутрь уранового отражателя. Линза возвращается на свое место, к ней подключается детонатор, сверху прикручивается на свое место крышка.

Fat Man представлял серьезную опасность в плане доставки и хранения в готовом к использованию состоянии, правда, даже в самом наихудшем случае опасность была все же меньшая, чем у Little Boy. Критическая масса ядра с урановым отражателем составляет 7.5 кг плутония для δ-фазы, и только 5.5 кг для α-фазы. Любая случайная детонация взрывной оболочки может приводить к сжатию 6.2-килограмового ядра Fat Man'а в надкритическую α-фазу. Предполагаемая мощность взрыва от такого несанкционированного срабатывания заряда будет составлять от десятков тонн (грубо говоря, на порядок больше, чем заряд взрывчатки в бомбе) до пары-другой сотен тонн тротилового эквивалента. Но главная опасность кроется от потока проникающей радиации во время взрыва. Гамма-лучи и нейтроны, могут стать причиной смерти или тяжелого заболевания намного дальше зоны распространения ударной волны. Так, небольшой ядерный взрыв в 20 тонн вызовет смертельную дозу облучения в 640 бэр на расстоянии 250 м. Перевозка Fat Man'а из соображений безопасности никогда не осуществлялась в полностью собранном виде, бомбы завершали непосредственно перед применением.

Вследствие сложности оружия на этот процесс требовалось по меньшей мере пара дней (с учетом промежуточных проверок). Собранная бомба не могла долго находиться в работоспособном состоянии из-за разряда батарей X-Unit'а. Очертания боевой плутониевой бомбы в основном состоят из конструкции экспериментального Gadget'а, упакованного в стальную оболочку. Две половины стального эллипсоида крепятся к бандажу взрывной системы вместе с X-Unit'ом, батареями, предохранители и пусковая электроника размещены на передней стороне оболочки. Как и в Little Boy, высотным запалом в Fat Man'е служит радиолокационная дальномерная система "Атчис" (Archies - её антенны можно видеть сбоку на фотографиях Малыша). При достижении зарядом нужной высоты над землей (установлена на 1850+100 футов) она выдает сигнал к детонации. Кроме него, бомба оснащена еще и барометрическим датчиком, предотвращающим взрыв выше 7000 футов.

Mk.III, разрабатываемая в годы войны в спешке, имела много серьезных недоработок. Уже после испытаний выяснилось, что из-за неудачной центровки она неустойчива на траектории. Даже при идеальном прицеливании с высоты 10000 м её круговое вероятное отклонение достигало 300 м. Непредсказуемость своей траектории "Толстяк" не раз демонстрировал на практике: в Нагасаки он взорвался в 2000 м (!) от точки прицеливания, при испытаниях на Бикини в 1946 г. он "промазал" на 600 м. Кроме того, свинцовые аккумуляторы "Толстяка" имели срок службы в заряженном состоянии всего 9 суток. Причём через каждые трое суток требовалась подзарядка батарей, а для их замены нужно было разбирать корпус бомбы. Из-за тепловыделения плутония, вызванного его радиоактивностью, время хранения ядерного заряда в собранном состоянии не превышало десяти суток. Дальнейший нагрев мог повредить блоки ВВ и электродетонаторы. Сборка и разборка заряда были очень трудоёмкими и опасными операциями, в которых задействовали 40-50 человек в течение 56-76 часов. Серийное производство Mk.III началось в апреле 1947 и продолжалось до 1949. Всего выпустили 120 таких бомб. Но уже в конце 1950 все Mk.III сняли с вооружения, а их плутоний использовали в более совершенных Mk.4.

Уже в 1945 были ясны основные недостатки созданных на тот момент ядерных устройств: низкой боеготовность, невозможность хранения в снаряженном состоянии, опасность несанкционированного срабатывания, низкая эффективности использования дорогостоящих делящихся материалов, большого вес и габариты. После первых демонстраций ядерных устройств были сделаны существенные усовершенствования, позволившие увеличить мощность ядерных бомб при одновременном уменьшении их размеров и количества делящихся материалов. Вот главные из них: 1) полоний-бериллиевый нейтронный запал, срабатывающий при его механическом сжатии, был заменен на импульсный нейтронный источник, управляемый электрическим импульсом и способный выдать нужный поток нейтронов в момент наибольшего сжатия ядра из делящихся материалов; 2) применение технологии "левитирующего ядра" при которой тампер отделяется от ядра воздушным или вакуумным зазором; при этом к моменту соприкосновения с ядром тампер успевает набрать кинетическую энергию и возникает эффект "молотка", обеспечивающий значительно большую степень сжатия ядра; 3) "бустирование", т.е. усиление заряда путем заполнения полого ядра из делящихся материалов смесью дейтерия и трития - при сжатии ядра термоядерные реакции в ДТ-смеси дают дополнительные нейтроны, увеличивающие степень выгорания делящихся материалов и мощность бомбы; 4) применение композитного ядра, состоящего из слоев высокообогащенного урана 235 и плутония. В американском ядерном проекте эти усовершенствования связаны с именами Теллера, Альвареса, фон Неймана, Фукса, Конопински, а в советском - Зельдовича, Забабахина, Альтшулера, Цукермана и др.

[MKV]

В целях борьбы со спамом пользователям запрещено добавлять ссылки в своём первом сообщении.

http://profbeckman.narod.ru/Pluton.files/Glava9.pdf

[hawkhunter]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:57)

"И вы опять будете смеяться" - я слышал гипотезу, что Гарри Трумэна отговорили от этого гадкого дела американские евреи, приближённые к политике

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:40)

батальонами водить солдат на доты и сотнями их укладывать под один пулемёт?  Траншеи противника заваливать пушечным мясом?  Разминирование проводить, прогоняя солдат через минные поля? Это "искусство войны"?

Ну понятно, опять та же песня. Ну а по существу, Михалыч прав, главной помехой для США был советский кулак в Европе, готовый раскатать все в блин в ответ. На суше в то время у СССР не было конкурентов.

[acta publica]

Цитата (hawkhunter @ Дек 14 2015, 22:09)

Ну понятно, опять та же песня. Ну а по существу, Михалыч прав, главной помехой для США был советский кулак в Европе, готовый раскатать все в блин в ответ. На суше в то время у СССР не было конкурентов.

А сколько этот кулак мог навоевать, если разбомбить ближайшие тылы в Восточной Европе при помощи того же ЯО, полностью нарушив логистику и уничтожив склады?

[MKV]

Цитата (acta publica @ Сегодня, 22:13)

А сколько этот кулак мог навоевать, если разбомбить ближайшие тылы в Восточной Европе при помощи того же ЯО

Чем разбомбить, полуэкспериментальными бомбами?

[Мамаша Кураж]

Цитата (Вуду @ Дек 14 2015, 18:40)

- Да брось ты сказки рассказывать, - батальонами водить солдат на доты и сотнями их укладывать под один пулемёт?  Траншеи противника заваливать пушечным мясом?  Разминирование проводить, прогоняя солдат через минные поля? Это "искусство войны"?

Да жадно вы впитали пропаганду ТОЙ стороны. ! Но есть и описание самими немцами батальонов скошеных пулеметами(американскими) на поле у Булони в Арденнах и батальонов налетевших на минное поле и пехотных батальонов по ошибке накрытых залпом дивизиона тяжелых реактивных минометов(их пришлось заменить). Это все военное исскуство Германии!

А план Дробшот был известен Сталину еще в варианте предложеным Черчиллем в 1945 .Он назывался "Невероятное". Для этого и войска Германии задействовали.Но тогда приеритетной для США
был разгром Японии.
А что было приоритетно потом. Потом приоритетом было поглощение старых колониальных империй Европы. Трумен обдумывал что будет после победы над СССР. А будет реставрация этих империй!
И сделано это будет руками США. Так что отпадает! А вот долгое пребывание войск США в Европе для их защиты десятилетиями крепко привязывает к США.
Это соображение и решило дело.
К середине 70гг эта задача была решена и Рейган стоял перед решением атаковать СССР. Но это уже другая обширная тема.

Ладно посмотрим как шла б война если б США сглупили.
Уровень ПВО СССР 1953г был на уровне Германии 1945г(я о техническом уровне)
В Корее за все годы сбили лишь один самолет ночью Вот он уровень локации.
Одиночный самолет даже большой не могли засечь ни Германии ни СССР до 53г.Успешно засекали ЛА в строю когда они строились и шли к цели волнами. Эти волны проходили районы ствольных зениток и те подбивали часть ЛА(я о налетах на Германию в 44-45)и вот эти поврежденные и сбивались поршневыми истребителями. Да летающие крепости в строю были не по зубам винтовым истребителям.Только реактивные двухмоторники с ракетами успешно били бомберов США.
Это были неуправляемые ракеты выпускаемые залпом и подрываемые одновременно кучно около одной цели. А цель в зависимости от размера заполняла спец-прицел с метками и пилот нажимал "пуск".
10 истребителей реактивных сбивали 9 бомберов за 1 рейс!!!
Но это был последний эксперимент Люфтваффе. 95% этих ракет достались союзникам. А вот СССР похоже и не знал ничего о этом. Только в 1953г родилась эта затея с ракетами с СССР но Корейская война кончилась. Кстати Попеляев писал что маршал ПВО считал МИГ-15 малоэффективным против бомберов-пушки слабы. Только несколько МИгов сбивали один бомбер.
До конца 1944г над Москвой ровно в полдень появлялся высотный 4-моторный разведчик Германии и скидывал несколько мелких бомбочек что не спали. А его и не видно на фоне неба на такой высоте.
В 45 г появился у нас МИГ способный достать разведчика но того уже убрали за ненадобностью.
Кстати эти высотники и вели разведку в 1941 весной.А так как Москва не хотела позориться то и низким разведчикам позволяли. Кстати весной 41г такой высотник совершил вынужденную у нас но не смогли скопировать.
Замечу что тяжелые болберы США вели успешно наблюдение с высоты над океаном сами невидимые для всех. ПЛ Японии боясь их не всплывали днем.

Извинете за хаотичность -тема безгранична.
А Массовые стирания городов Германии без всяких ЯО-показывает что ЯО не панацея.

[Мамаша Кураж]

Великий Кормчий называл ЯО "бумажным тигром". Этим он доказывал что Хиросима и Нагасаки из фанеры и бамбука не есть модель развитых городов из кирпича и бетона. Так что эффект ЯО в Европе был бы менее.
Почему ЯО не применили в Индокитае хотя и предлагали.? Цели были но ЯО уже стали мифом-престижем.
Я вдруг ляп выйдет! Словом пропаганда малевала ЯО страшнее черта. Дабы мелкота политическая собиралась вокруг имперских центров.

[Zixx]

Цитата (Вуду @ Дек 14 2015, 18:34)

"И вы опять будете смеяться" - я слышал гипотезу, что Гарри Трумэна отговорили от этого гадкого дела американские евреи, приближённые к политике, у многих из которых были родственники в СССР, есрейское население СССР в 1950-м году было около 2-х миллионов...

Это были армяне. Их больше и они лучше.


Советую к прочтению:
https://www.cia.gov/library/center-for-the-...f/v05i1a02p.pdf

Американская разведка очень долго не могла вкурить что строят под Москвой. Не смотря на полеты разведчиков. Все спалил Ганс, из бывших военнопленных.

[Juan Carlos]

Цитата (Zixx @ Дек 14 2015, 22:56)

Это были армяне. Их больше и они лучше.

Что-то подсказывает мне, что Zixx прав.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 14 2015, 18:40)

- Бомбы производились со всё возрастающей скоростью (см. таблицу).

Приличное число было набрано только к 1955 году. Когда у СССР был развернут "Беркут".

Цитата

- Получив такие раны по самым крупнейшим административно промышленным центрам госдуарство совершенно не имело шансов на выживание.  Всё было бы не только разрушено, но совершенно дезорганизовано, - при том, что я дерные удары продолжали бы наноситься.

Американцы были другого мнения.

Цитата

- Да брось ты сказки рассказывать, - батальонами водить солдат на доты и сотнями их укладывать под один пулемёт?  Траншеи противника заваливать пушечным мясом?  Разминирование проводить, прогоняя солдат через минные поля? Это "искусство войны"?

Я думаю, вам надо освежить свои познания в истории.

Начать лучше всего с берлинской наступательной операции:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F

Продолжить штурмом Зееловских высот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F

Ну и на закуску, вспомнить про "Десять сталинских ударов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%....B4.D0.B0.D1.80

Это против немцев. А вот что сотворили советы с Японцами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...B8%D1%8F_(1945)

Как прочитаете - обсудим заново, будет о чем поговорить. А пока вы повторяете низкосортные мифы, популярные среди русофобской публики.
Впрочем, обуждать это стоит в отдельной ветке.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (acta publica @ Дек 15 2015, 02:13)

А сколько этот кулак мог навоевать, если разбомбить ближайшие тылы в Восточной Европе при помощи того же ЯО, полностью нарушив логистику и уничтожив склады?

Э, нет, давайте ка точно говорить! В СССР 1950-1953 года была неплохая и очень многочисленная ПВО. ВОт из этого исходите. А ЯО у вероятного противника было, но тактические удары на этом этапе не предусматривались, дорого очень и бомб не много.
Т.е. как я понимаю, бомбардировщики противника прорывались бы к крупным целям, но массированные в стиле 2-й мировой удары мы бы отразили. Другой вопрос в том, что ситуация изменилась, нужно было гарантированное поражение ВСЕХ целей! А вот этого бы никак не получилось бы.
Так что десяток другой атомных бомб, разбросанных в беспорядке над восточной европой не смог бы остановить советскую армию. А для большего - не хватило бы. Так что ситуация была патовая, что и подтвердила история.
А вообще бредни дяди Миши уже просто смешны. Я повторюсь - бредни. Мы выжили благодаря своему труду, упорству и воле (ну наших дедов), а не потому, что среди нас была "богоизбранная" нация, которую почему то типа жалели. Солженицин писал, что в лагере они ждали ядерной войны и свободы. Плевать, что погибли бы миллионы, зато ему лично - свобода. Чмо.
Впрочем, это уже офф-топ.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 14:15)

Вот мне и интересно, почему американцы не врезали.

давай к примеру расскажи как бы выглядил в глазах россиян Путин если бы врезал ядерной дубиной к примеру по Минску в ответ на очередное взбрыкивание батьки. Да порвали бы несмотря на обожание до этого.
Итак очень много лет до Дропшота(1949) в США среди простого населения было отношение к СССР либо дружественные либо нейтральные.
Причины:
1. в годы великой депрессии и после СССР закупал очень много оборудования в США тем самым обеспечивая американцев работой
2. коммунистическо-социалистические партии в США были очень сильны (это их потом в годы охоты на "красных ведьм" всех почикали)
3. В годы войны вся мощь пропаганды США работала на необходимости помощи оружием советским воинам, даже существуют фотографии американских танков где американский пролетариат написал что то вроде : советскому солдату победителю от американских рабочих. Таким образом в глазах американского народа СССР выглядел достаточно няшно.
4. Мир только что пережил самую кровопролитную войну, в окопы никому не хотелось. Как бы американский президент оправдался бы начни он бомбить СССР? СССР сам не напал, тк пол страны в руинах, демографическая яма, + США есть ЯО.
5. Потребовались годы пропаганды чтобы из СССР сделать Империю Зла.
6. За океаном считали что ССР больше не жилец в плане экономики. Когда там их экономисты прогнозировали восстановление экономики СССР по состоянию января 41го? А без флота русские медведи на Т 34 через океан не переплыли

[Бармалей]

США:
1946 г.: 125 носителей (9 бомб),
1947 г.: 270 носителей (13 бомб),
1948 г.: 473 носителей (50 бомб),
1949 г.: 447 носителей (200 бомб),
1950г.: 462 носителей (400 бомб),
1951 г.: 569 носителей (569 бомб),
1952 г.: 660 носителей (660 бомб),
1953 г.: 720 носителей (878 бомб),
1954 г.: 1035 носителей (1418 бомб),
1955 г.: 1260 носителей (1755 бомб),
1956 г.: 1470 носителей (2123 бомб),
1957 г.: 1605 носителей (2460 бомб),
1958 г.: 1620 носителей (2610 бомб),
1959г.: 1551 носителей (2496 бомб),
1960 г.: 1559 носителей (3127 бомб),
1961 г.: 1532 носителей (3110 бомб),

До 1956 г. – одни нули
1956 г.: 22 носителей (84 бомб),
1957 г.: 28 носителей (102 бомб),
1958 г.: 56 носителей (186 бомб),
1959 г.: 108 носителей (283 бомб),
1960 г.: 138 носителей (354 бомб),
1961 г.: 187 носителей (423 бомб),

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:39)

Итак очень много лет до Дропшота(1949) в США среди простого населения было отношение к СССР либо дружественные либо нейтральные.

и пох власть имущим на настроения людей. Началась бы война - и пошли бы воевать с "Дядюшкой Джо", никуда бы не делись.

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 15 2015, 05:49)

и пох власть имущим на настроения людей. Началась бы война - и пошли бы воевать с "Дядюшкой Джо", никуда бы не делись.

власть имущим может быть и хотелось нечто подобного но тогда бы не проканало.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Дек 15 2015, 09:43)

США:
1946 г.: 125 носителей (9 бомб),
1947 г.: 270 носителей (13 бомб),
1948 г.: 473 носителей (50 бомб),
1949 г.: 447 носителей (200 бомб),
1950г.: 462 носителей (400 бомб),
1951 г.: 569 носителей (569 бомб),
1952 г.: 660 носителей (660 бомб),
1953 г.: 720 носителей (878 бомб),
1954 г.: 1035 носителей (1418 бомб),
1955 г.: 1260 носителей (1755 бомб),
1956 г.: 1470 носителей (2123 бомб),
1957 г.: 1605 носителей (2460 бомб),
1958 г.: 1620 носителей (2610 бомб),
1959г.: 1551 носителей (2496 бомб),
1960 г.: 1559 носителей (3127 бомб),
1961 г.: 1532 носителей (3110 бомб),

До 1956 г. – одни нули
1956 г.: 22 носителей (84 бомб),
1957 г.: 28 носителей (102 бомб),
1958 г.: 56 носителей (186 бомб),
1959 г.: 108 носителей (283 бомб),
1960 г.: 138 носителей (354 бомб),
1961 г.: 187 носителей (423 бомб),

Таблица, такая, своеобразная.
В СССР были бомбы и до 56 года. И Ту-4 массово пошли немного ранее. Шанс на ответный удар был, не нулевой.
Что до:
1949 г.: 447 носителей (200 бомб),
1950г.: 462 носителей (400 бомб),
1951 г.: 569 носителей (569 бомб),
тут есть очень много нюансов, читал разные ссылки. И количеств бомб было не столь велико одномоментно, и не все были готовы к применению, с носителями тоже вопросы. В любом случае, вопрос был очень серьезный, и видимо в пентагоне аналитики просчитали, что не хватит этого.
Ну вот 400 бомб. Ясно дело, что немного меньше. И не все носители доберутся. и кого то собьют. И не все попадания будут эффективны. Нет, понятно, что даже 25% - это страшно, но советскую армию это не остановит. и судьба европы была бы предрешена. Ну, а потом - "Взлетная полоса №1, Евразия, Океания". Старик Орруэл был далеко не фантазер, такое развитие могло бы быть. Не стоит забывать, что с Китаем мы были тогда лучшие друзья, а ресурсов там хватало.
Короче, как было, так и было.
На мой взгляд,окно возможностей было году в 55-56.

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:03)

Таблица, такая, своеобразная.
В СССР были бомбы и до 56 года. И Ту-4 массово пошли немного ранее. Шанс на ответный удар был, не нулевой.

одно дело опытные изделия, другое дело серийные машины. Ту 4 имел максимальную дальность в 5100 км, или боевой радиус в 2550 км Не доставал он до США

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:03)

Что до:
1949 г.: 447 носителей (200 бомб),
1950г.: 462 носителей (400 бомб),
1951 г.: 569 носителей (569 бомб),
тут есть очень много нюансов, читал разные ссылки. И количеств бомб было не столь велико одномоментно, и не все были готовы к применению, с носителями тоже вопросы. В любом случае, вопрос был очень серьезный, и видимо в пентагоне аналитики просчитали, что не хватит этого.
Ну вот 400 бомб. Ясно дело, что немного меньше. И не все носители доберутся. и кого то собьют. И не все попадания будут эффективны. Нет, понятно, что даже 25% - это страшно, но советскую армию это не остановит. и судьба европы была бы предрешена. Ну, а потом - "Взлетная полоса №1, Евразия, Океания". Старик Орруэл был далеко не фантазер, такое развитие могло бы быть. Не стоит забывать, что с Китаем мы были тогда лучшие друзья, а ресурсов там хватало.
Короче, как было, так и было.
На мой взгляд,окно возможностей было году в 55-56.

даже если бы СССР сбросил бы штук 20 бомб на США (каким то чудом) в 1949, то США все равно бы вышли победителем в этой войне. и попрежнему самой мощной экономической и военной державой в мире--у нее просто не было бы экономических и военных конкурентов. Экономика тогдашней америки это 50% мирового ВВП, сейчас где то 15%. 20 слабо мощных бомб это как слону дробиной попасть. До понятия непреемлеоего ущерба это как до Пекина раком

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:18)

даже если бы СССР сбросил бы штук 20 бомб на США (каким то чудом) в 1949, то США все равно бы вышли победителем в этой войне. и попрежнему самой мощной экономической и военной державой в мире--у нее просто не было бы экономических и военных конкурентов. Экономика тогдашней америки это 50% мирового ВВП, сейчас где то 15%. 20 слабо мощных бомб это как слону дробиной попасть. До понятия непреемлеоего ущерба это как до Пекина раком

в 49 нет. чуть позже - да. Билет в один конец, желающих бы нашли. Мы не хуже японцев.
Но выиграть в войне, это спорно. Война перешла бы в затяжную фазу, СССР, Китай и Европа работали бы против, Итальянская и Французские (а так же все остальные) народные социалистические республики нам бы очень помогали.
И тогда ну, я же говорю, Орруэл в чистом виде. Бои по всему миру, со всеми вытекающими последствиями. Национально-освободительное движение началось бы немного раньше. Это всё фантазии.