ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:04)

Война однозначно переходила бы в затяжную фазу, результат которой был бы не предсказуем.

- Вполне предсказуем, как назвал Гитлер США, когда вынужден был стопорнуть операцию "Морской лев", когда Сталин его продинамил и отказался поддержать: "США - страна с безграничными резервами"... Хуан Карлос абсолютно прав: стали бы поэтапно выбамбливать и продвигаться, выбамбливать и продвигаться... Япошек подключили бы обязательно, - как резервуар рабочей и военной силы, пообещав им территории на Дальнем Востоке...

Цитата

Точнее вполне себе предсказуем - читайте Орруэла и Бредбери - они прямо проецировали свое настоящее на недалекое будущее.

- Чиатал, читал...

Цитата

Я понимаю так, что окно возможностей всё же было (для американцев). Где то в 1956-57 годах. может в 1959.

- Да, до первой Р-7 на стартовом столе с термоядерной БЧ...

[Эдуард]

Жаль, что надо вернуться к теме, такой сюжет завораживающий...
Значит познакомившись с предложенными датами несостоящейся атомной войны, решил предложить свой вариант.
Американцам надо бомбить в конце 1950 г., но бомбить надо не сам СССР и не из Европы, а надо бить по базам в Манчжурии севернее реки Ялуцзян. Именно этого вроде предлогал МакАртур. Плюсы в том, что удар наносится по малонаселенным территориям азиатской страны (на китайцев всем плевать), международное сообщество на стороне американцев (китайцы дали повод, КНР никто не признает, ведь это плохие китайцы, в отличее от хороших гоминдановцев), юридически это не нападение на СССР, ведь настамнет, а если даже Союз рискнет на войну, то на Дальнем Востоке сосредоточить все силы не сумеет. Дальше все идет по вышеизложенному плану: десант у Иркутска и т. д.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Вчера, 19:39)

- Вполне предсказуем, как назвал Гитлер США, когда вынужден был стопорнуть операцию "Морской лев", когда Сталин его продинамил и отказался поддержать: "США - страна с безграничными резервами"...

идите в дупу с Резуном.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 20:38)

Цитата (Вуду @ Вчера, 19:39)
- Вполне предсказуем, как назвал Гитлер США, когда вынужден был стопорнуть операцию "Морской лев", когда Сталин его продинамил и отказался поддержать: "США - страна с безграничными резервами"...
идите в дупу с Резуном.

- Идите туда Вы - с Махмутом Гареевым... Главным историком-вруном, бля...

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Дек 25 2015, 22:01)

- Идите туда Вы - с Махмутом Гареевым... Главным историком-вруном, бля...

Нормально так сравнили, ага.
Махмут Ахметыч, добровольцем в РККА с самого начала второй мировой, прошел две войны в пехоте, с ранениями и орденами. И потом всю жизнь в погонах, на службе стране. Не предавал, не изменял своим убеждениям, остался верен присяге и тогда, когда многие обосрались и удрали, за рубеж в том числе.
Ну а ради пользы и славы Отечества врать можно. Все приличные люди так делают, начиная с Сунь Цзы и заканчивая госсекретарём США.

И Резун - изменник и предатель, презренный сын свиньи и шакала, да покарает его Всевышний Аллах, место которого на хорошей, крепкой гиляке. Врун и сочинитель околофонтастических книжек, в которых брэхня вообще всё. Но брэхня подлая и аморальная, направленная во вред Родине.

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Дек 25 2015, 15:39)

стали бы поэтапно выбамбливать и продвигаться, выбамбливать и продвигаться... Япошек подключили бы обязательно, - как резервуар рабочей и военной силы, пообещав им территории на Дальнем Востоке...



- Да, до первой Р-7 на стартовом столе с термоядерной БЧ...

Даже и продвигаться излишне далеко ни к чему. Хватило бы оккупированной освобожденной Восточной Германии и Польши, а на востоке - какого-нибудь нового Манчжоу-Го.
И всё, можно держать под ударами всю оставшуюся Страну Советов. Ну а с разбитой промышленностью никакой Р-7 уже и не будет.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 25 2015, 06:04)

С учетом крайне малого  количества боеготовых B-47, откровенного устаревания В-50 и В-36, общего  небольшого количества носителей и сравнительно малой мощности бомб, а так же  прочной советской ПВО, получившей отличный опыт в Корее, можно уверенно сказать, что  с наскока, воздушным блицкригом им  поразить СССР не удалось бы.
Война однозначно переходила бы в затяжную  фазу, результат которой был бы не предсказуем.

Михалыч, вот смотри, наличие сильного ПВО, которое достаточно надежно прикрывает военные объекты, слабо прикрывает города, и непонятное нахождение самых секретных объектов, не отвратило бы катастрофы при начале войны.

Представь, началось нападение. В ночной полёт вышла сотня новых бомберов с сотней бомб. Две трети из них не попали никуда и были сбиты - в основном, это будут литаки, направленные на военные объекты и столицы союзных республик. Зато оставшиеся тридцать бомб, по второстепенным объектам - в основном - по городам, таки попали. Да даже по Москве могли в первой волне попасть, пусть не в центр столицы, но от этого не легче.

Теперь смотри последствия. Даже если допускаем, что использовались только некрупные хлопушки по 50 кт. и жертв от каждой из них было сравнимо с Хиросимой (ок. 60000 человек убитыми сразу, еще столько же гибнет в течение двух месяцев, еще столько же остаются инвалидами).

Итого, сразу после трех десятков ударов имеем около двух миллионов убитыми. В течение месяца-двух теряем еще примерно столько же в результате лучевой болезни и прочих ранений. После этого у нас остается еще примерно столько же инвалидов, негодных к строевой и негодных к работе в тылу.
Заметь, 6000000 убитыми и ранеными в течение пары месяцев. Советский союз в 41-43 гг. терял примерно по столько в течение года. Целого года. Не разовым случаем. Терял, имея время вывезти раненых в тыл, организовать работу медицинских служб и госпиталей.
Здесь же, в условиях, когда понятия "тыл" нет, удары наносятся на всю стратегическую глубину, в один момент коллабирует вся медицинская составляющая СССР. Нет таких ресурсов у любой страны, чтобы едновременно справиться с несколькими миллионами тяжело- и среднераненых. Нет таких ресурсов у санитарных служб, чтоб в течение недели вытащить из завалов и похоронить пару миллионов убитых.
А это влечет за собой необратимые последствия. Это как дорожка из домино. Вслед за обрушением минздрава, начинается настоящая гуманитарная катастрофа с эпидемиями, нехваткой еды, сбоями в административной системе, стихийным бегством населения из зараженных областей и т.д.. Это срыв многих аспектов мобилизации и резкое снижение обороноспособности.

И - самое тяжелое - война не прекращается, противник по прежнему может наносить удары, подвозить новые бомбы, клепать новые самолеты. Инициатива у врага, не у нас.

Самые жуткие последствия будут в европейской части СССР, так же пострадаает Кавказ и ДВ. Сибирь останется в первые месяцы почти нетронутой, но, одновременно и почти бесполезной. Любые усилия "всё для фронта" пойдут прахом, как только логистическая цепочка дойдет до районов, которые попали под массированный удар.

Дальше - больше. Снабжение западной группы войск не улучшается, пополненний, боеприпасов, еды и техники становится меньше. Европа же раздавлена, заражена, приведена в состояние полной жоппы, и там взять нечего.
А удары стратегических бомберов не прекращаются. Из Британии, из Ирана и Турции, из Италии, из Японии. Они легко достают до Урала и Сибири. И с каждым месяцем Союзу легче не станавится, для поддержания темпов деградации уже не нужны сотни ударов волнами, хватит и по нескольку штук ежемесячно. А на это враг вполне способен.

Давай, иди до Ламанша, планируй ответ по США в таких условиях.

[O.T. Buzzard]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 26 2015, 13:22)

Давай, иди до Ламанша, планируй ответ по США в таких условиях.

Странно, что американцы при таком идеальном раскладе ничего не осуществили. Может быть, ты не все факторы учел?

[Juan Carlos]

Цитата (O.T. Buzzard @ Дек 26 2015, 13:34)

Странно, что американцы при таком идеальном раскладе ничего не осуществили. Может быть, ты не все факторы учел?

так я ж говорю - зассали

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 26 2015, 17:38)

так я ж говорю - зассали

ну, значит было что то чего ты не учел. Политика - рациональная штука.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 26 2015, 13:57)

Политика - рациональная штука.

Ага, Муссолини, Атаульф аль-Хитлари, Петр III, Бонапартий, Годфруа Бульонский, Михаил Горбачев и еще многие другие добродушно хихикают на этим твоим пассажем.

[Эдуард]

Цитата (O.T. Buzzard @ Дек 26 2015, 14:34)

Странно, что американцы при таком идеальном раскладе ничего не осуществили. Может быть, ты не все факторы учел?

конечно, он не все факторы учел, но поведение США вполне закономерное. Зачем воевать, если можно победить в навязанной противнику конкуренции. Американцы, конечно, недооценивали СССР, полагая, что он в изоляции долго не протянет, а он протянул больше сорока лет и мог продолжать еще некоторое время, но все равно исход Холодной войны был предрешен, силы с самого начала были не равны.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 26 2015, 18:05)

Ага, Муссолини, Атаульф аль-Хитлари, Петр III, Бонапартий, Годфруа Бульонский, Михаил Горбачев и еще многие другие добродушно хихикают на этим твоим пассажем.

Хорошо, политика США в 50-х - рациональна.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 26 2015, 17:36)

Хорошо, политика США в 50-х - рациональна.

По их тогдашнему мнению и по их расчетам - да.
Фактически - нет.
Они ошиблись в оценке СССР, посчитали его более отсталым, чем он был на самом деле. В итоге - профкуали создание Р-7. После чего зассали уже конкретно.

Рациональнее было начать в 52 - 53 гг., и за полгода откатить СССР до уровня аграрной страны, с сокращенным на треть, вечно голодным населением, без армии, промышленности и зараженными территориями.
Но для этого потребовалось бы пожертвовать Европой и превратить ее в такую же жопупень. Зато СССР был бы устранен полностью.

Они же мечтали всё сделать быстро, малой кровью, на чужой территории, не рискуя союзниками и вассалами. Ради этого решили подождать, накопить силёнок, накачаться техникой.
Но подлый Мордор не стал соперничать обычным способом, а выдал асимметрично, созданием годных МБР и водородных БЧ. Цэ був такый сюрпрайз, що всрався нэ тильки Билый Дом, алэ Пентагон тэж.

А это, сам понимаешь, с точки зрения США, называлось - The Zrada. Это такое понятие, больше философско-метафизическое, с рациональностью не связанное.

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Дек 26 2015, 17:03)

конечно, он не все факторы учел, но поведение США вполне закономерное. Зачем воевать, если можно победить в навязанной противнику конкуренции. Американцы, конечно, недооценивали СССР, полагая, что он в изоляции долго не протянет, а он протянул больше сорока лет и мог продолжать еще некоторое время, но все равно исход Холодной войны был предрешен, силы с самого начала были не равны.

Совок протянул бы и намного дольше, если б провел реформы по типу китайских и не дал пятнистому генсеку свершить свою мегазраду.

Опять же, что в неначале войны в 53 г., что в крушении СССР, виновата зрада.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:01)

Они ошиблись в оценке СССР, посчитали его более отсталым, чем он был на самом деле.

это тоже фактор. Т.е. они не просто так считали, а потому что не имели информации. А информацию не имели потому, что в СССР была секретность и шипЁнам даже в 1958 (типа оттепель) приходилось либо Огонек читать, либо надеяться на радикальное средство - U-2.
Режим секретности стоит многих дивизий.
По большому счету, разница только в том, что я считаю наиболее удобным для нападения на СССР 57-59 год (не позже),
а вы на 5 лет раньше.
Но по факту, окно было.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 26 2015, 19:17)

наиболее удобным для нападения на СССР 57-59 год (не позже),
а вы на 5 лет раньше.
Но по факту, окно было.

Михалыч, ты чо мне выкаешь?
Не ожидал, не ожидал такого...

А по теме, вот смотри, к концу 50-х СССР объективно больше имел возможностей для очень болезненной ответки, правда только а рамках Европы. Если в начале 50-х достать Британию или Японские острова было вообще нечем, то в 57 у Мордора были ОТР (сотнями) и РСМД (десятками), были Ту-16, были сотни атомных бомб. То есть, при любом начале, сходу могли быть превращены в говно все аэродромы и базы от Германии до Британии. И тут уже американцам будет не на чем летать и бомбить, пока не подвезут новой техники.
А в 53г. этого ничего нет и в помине. Только Ту-4, тактические Ил-28, едничные "устройства" да много танков. И полная беззащитность от ночных ударов по крупным объектам на всю стратегическую глубину. Ну а в 57г. уже есть С-75, безнаказанно не полетаешь.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:43)

Михалыч, ты чо мне выкаешь?
Не ожидал, не ожидал такого...

машинально.постоянно пишу по работе "Вы". пальцы помнят

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:38)

Цитата (O.T. Buzzard @ Дек 26 2015, 13:34)

Странно, что американцы при таком идеальном раскладе ничего не осуществили. Может быть, ты не все факторы учел?

так я ж говорю - зассали

- Нет, разумеется. Обычные издержки демократии. "Общественное мнение", ети его в душу, необходимость всё время оглятываться на избирателей. Президент США в мирное время не может спонтанно принять решение о начале большой войны, тем более - ядерной, без разрешения Конгресса. А Конгресс хер даст такое разрешение без достаточных оснований, потому, что война - это огромные гарантированные расходы с непонятными и неизвестными доходами.

[Уралхан]

Братцы !
Зачем Штаты на рейх напали ?
я все понимаю, фашизм и прочее, но Германия для них где то далеко,
от нечего делать контраргументы что евреи подсобили нам в 50-60 ых:
уверен тогда евреи были за нас, против бомбардировки СССР ЯО , но врядли амеры их сильно слушали,
1.рейх, очень плохо относится к евреям, геноцид, амеры терпимо относятся к немецким военным, но не жалеют мирных немцев
2.Японию бомбят ЯО, хотя японцы евреев вроде не трогали, если амеры столь проеврейские логично Германию вообще стереть с лица земли
3.Израиль держат в ограниченных границах, вечно недовольны им
не знаю.. непохоже на серьезное влияние евреев.
и еще вопрос зачем Штатам сбрасывать ЯО на советы ? так ли уж жизненно важно для них ?