ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 30 2015, 14:57)

И вот еще фраза - Родину могут спасти только массовые расстрелы творческой интеллигенции - это ведь тоже правда, не так ли?

Да. Именно так и нужно.
Хотя, может, не расстрелы, а дать им шанс искупить вину перед народом своим ударным трудом на благо Родины.

[romaexpert]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 30 2015, 15:07)

Да. Именно так и нужно.
Хотя, может, не расстрелы, а дать им шанс искупить вину перед народом своим ударным трудом на благо Родины.

На березы

[ikalugin]

Суть демографической проблемы в компрессии доступной для эксплуатации рабочей силы. Происходит этот из-за старения населения при отсутствующей социалке, сокращается как кол-во работоспособных людей, так и повышается на них нагрузка (по поддержке старого поколения). Этот процесс уже идет. Конечно идет и обратный процесс - повышения производительности труда, но темпы этого второго процесса, насколько я понимаю, от первого - отстают.

С другой стороны - я не эксперт, мое мнение может быть неверным.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 13:26)

Главное чтобы "чудо" (эффект низкой базы) не пожрала демографика. Потому, что в отличии от СССР (который тоже провел урбанизацию с индустриализацией) там были проведены меры контроля роста численности населения, что, судя по всему, приведет к старению населения до прихода оного к материальному успеху.

- Всё уже, недавно разрешили второго ребёнка всем поголовно, кто ещё способен. Спохватились.

[ikalugin]

Цитата

- Всё уже, недавно разрешили второго ребёнка всем поголовно, кто ещё способен. Спохватились.

В этих процессах есть переменной лаг. Нужно смотреть, приведет ли демографическая яма к провалу экономики, или все таки не успеет.

[Вуду]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 13:28)

Мне кажется, Вы теряете нить разговора, все таки одновременно нескольким человек отвечать трудно. Речь не идет о трудоспособности китайцев. Вялой работой названа политика КНР по созданию военных союзов

- ?? С кем нужен военный союз стране с населением в 1,367,485,388 (July 2015 est.) человек?? И с кем он реально возможен при существующей геополитической раскладке? Практически ни с кем. Китай самодостаточен более чем кто либо. (Или у Вас есть возможные варианты?)

Цитата

...строительству военных баз

- Но возникает вопрос: где и зачем? При территории Китая 9,596,960 sq km и выходе к Тихому океану им вполне достаточно своей территории. Что же касается стратегических военных возможностей, так МБР страны запускающей в космос уже экипажи из трёх человек вполне позволяют это сделать со своей территории, плюс АПЛ.

Цитата

...конкуренции с США по распространению своего политического влияния и т. д.

- Конкуренцию политического влияния в эпоху неоколониализма определяют финансовые возможности страны, т.е. элементарное бабло, экспансия этого бабла, интервенция этого бабла. И (Вы не поверите!) Китай потихоньку скупил почти всю Африку...

Цитата

Обсуждался вопрос: ведет ли КНР холодную войну против США?

- Ведёт, паразит такой: скупает массу активов в самих США и нещадно эксплуатирует посредством этого бедных американских трудящихся и капиталистов. Вдобавок, завалил США (да и весь остальной мир) своей дешёвой продукцией, получая колоссальный навар с этого!

Цитата

И под словами напряжение сил подразумевалось напряжение сил государства, а не отдельных людей при работе.

- При планомерной, продуманной и спланированной на десятилетия работе Политбюро ЦК КПК не надо ни напрягаться, не перенапрягаться, ни "жопу рвать", - как делала советская геронтократия в бесплодных попытках исправить неисправимое негодными методами, починить "тришкин кафтан" и т.д., и т.п. Напряжение может понадобиться только при возникновении форс-мажорных обстоятельств вроде тех, что привели к недавнему фондовому кризису, который китайское руководство железной рукой, используя всю финансовую и авторитарную мощь государства, в кратчайшие сроки сумела погасить, не дать ему привести к серьёзному экономическому кризису.

Цитата

Надеюсь, что Вы не будете утверждать, будто КНР тратит сопоставимые с СССР средства на борьбу против Запада.

- Она не тратит те силы и средства, что бездумно и бестолково демятилетиями разбазаривало руководство СССР, подарив сотни миллиардов долларов как арабам на борьбу с Израилем, как африканским людоедам на строительство их людоедского социализма, так и весёлым латиносам на их бесконечные дрязги и революции, европейским хулиганам из "Красных бригад" и прочей бессмысленной и беспощадной шушере.
Китай работает намного прагматичнее - он давит и закабаляет Запад и США экономически. Многие страны предпочитают расчёты в национальной валюте, многие в качестве конвертируемой валюты используют юань. Разумеется, Китай уже сегодня, не говоря о завтрашнем дне, является главным конкурентом США и ЕС. А с учётом военного строительства бешеными темпами с Китаем уже никто не сможет разговаривать "дипломатией канонерок"...
Вы недооцениваете деятельность руководства Китая. Эта анаконда ещё себя покажет, - не спеша и не суетясь, планомерно и сосредоточенно...
Вообще Дэн действительно гений, он создал идеальную модель страны для Китая: сверху - железная воля КПК, причём генсек сменяется каждые два срока максимум, причём нет неподсудных - одного члена ЦК за серьёзную коррупцию приговорили к смертной казни, - внизу "угар НЭПа", но государство всё время "держит руку на пульсе", а после последнего кризиса - уже и снимать её не будет. При этом не занимается той дебильной хернёй, что в России, где с каждым днём всё сильнее и сильнее вопят о тенденции огосударствления всего и вся... чем больше огосударствление, тем меньше эффективность - когда раздербанили ЮКОС, собираемость налогов с того, что возникло после на его базе, упала в 6 (шесть) раз! При том, что речь шла о миллиардах долларов...

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 16:56)

Цитата
- Всё уже, недавно разрешили второго ребёнка всем поголовно, кто ещё способен. Спохватились.
В этих процессах есть переменной лаг. Нужно смотреть, приведет ли демографическая яма к провалу экономики, или все таки не успеет.

- Пока недостатком рабочей силы даже и не пахнет:
http://bank-advisor.ru/news/lenta/new/16190

[ikalugin]

Не в недостатке дело, а в сжатии. Т.е. до недавнего времени одним из двигателей экономики КНР был переток увеличивающегося населения из села в пром зоны, что повышало как кол-во рабочей силы, так и ее производительность. При сжатии массы трудоспособного населения и при снижении темпов перетока будет и снижение темпов роста.

Проблема демографии в том, что КНР может стать страной (не работоспособных) стариков до того, как станет страной богачей и таким образом вернется к разбитому корыту.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 30 2015, 17:34)

- ?? С кем нужен военный союз стране с населением в 1,367,485,388 (July 2015 est.) человек?? И с кем он реально возможен при существующей геополитической раскладке? Практически ни с кем. Китай самодостаточен более чем кто либо. (Или у Вас есть возможные варианты?)

Нужен со Штатами или с Россией. Возможен с Россией и невозможен со штатами (ибо Тайвань).

А нужен военный союз по одной простой причине - современное вооружение способно перемешать произвольное число человек с произвольным количеством земли (с). Иными словами - мощная в военном плане страна помножит на ноль Китай несмотря на его почти полтора миллиарда населения. Стран, способных устроить китаю армагеддец сейчас две - Россия и США. С кем-то из них надо партнерится.

Цитата

- Но возникает вопрос: где и зачем? При территории Китая 9,596,960 sq km и выходе к Тихому океану им вполне достаточно своей территории.  Что же касается стратегических военных возможностей, так МБР страны запускающей в космос уже экипажи из трёх человек вполне позволяют это сделать со своей территории, плюс АПЛ.

Если вы про ядерный потенциал Китая, то он и близко не валялся с оным у России и США. А еще у них нет СПРН. Это означает, что первый удар они гарантированно пропустят. А остаток прожует ПРО.

[Вуду]

- Rurouni, откуда ты знаешь реальный ядерный потенциал Китая?

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Дек 31 2015, 14:26)

- Rurouni, откуда ты знаешь реальный ядерный потенциал Китая?

А, кстати, да. Потенциал-то у них может быть неслабый. Они ни перед кем не отчитываются вроде.
РСМД у них вполне нормальные, и наверное, много.
А МБР похуже российских, но десяток пусков по заокеанскому врагу по любому всегда успеют.

Не помню где встречал информацию, что в горной части страны построена система туннелей и глубоких укрытий для ракет и арсеналов. В точности о ней ничего не известно, протяженность, глубина и т.д. Но ее наличие сможет создать проблемы с превентивным уничтожением ракетного арсенала КНР.

[Бармалей]

потенциал у них достаточно мощный
На стратегических носителях конечно не такой большой как у РФ или США, да и БРПЛ не так совершенны как та же Булава/Синева или Трайдент. Но они уже имеют полноценную МБР с РГЧ.

К примеру потенциал на ракетах средней дальности как бы впереди планеты всей

[Мамаша Кураж]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 30 2015, 14:57)

И вот еще фраза - Родину могут спасти только массовые расстрелы творческой интеллигенции - это ведь тоже правда, не так ли?

Идеологические работники есть древнейшая профессия помогающая СИЛЕ держать в духовном рабстве.
И вообще СЕКС В ОБМЕН НА ПИЩУ это основа основ человеческого общества.
Пиздели они гласностью состоя на котловом довольствии во все времена. Не надо маузера-доставайте кошелек.

[Rurouni]

Основная проблема китайского ядерного потенциала - средства доставки.

Основная МБР - DF-5. Имеет время подготовки к пуску 1 час (не опечатка. Час.) Их у Китая ~20 штук.
Еще есть старье в виде DF-4 (~30 штук), но это БРСД.
DF-31/31A на данный момент является БРСД, т.к. ни разу не летала более чем на 2,5к км. ~30 штук суммарно DF-31 и DF-31A.

Что еще? БРПЛ JL-2 и новая МБР DF-41. Ни та ни другая на нормальную дальность не испытавались.

Про системы преодоления ПРО понятно - Китайцам бы вначале нормальную МБР сваять, а потом такими изысками страдать. СПРН нет как класса. Шансов не пропустить обезоруживающий удар - 0%.

[Эмден]

Цитата (Rurouni @ Янв 1 2016, 14:03)

Основная проблема китайского ядерного потенциала - средства доставки.

Основная МБР - DF-5. Имеет время подготовки к пуску 1 час (не опечатка. Час.) Их у Китая ~20 штук.
Еще есть старье в виде DF-4 (~30 штук), но это БРСД.
DF-31/31A на данный момент является БРСД, т.к. ни разу не летала более чем на 2,5к км. ~30 штук суммарно DF-31 и DF-31A.

Что еще? БРПЛ JL-2 и новая МБР DF-41. Ни та ни другая на нормальную дальность не испытавались.

Про системы преодоления ПРО понятно - Китайцам бы вначале нормальную МБР сваять, а потом такими изысками страдать. СПРН нет как класса. Шансов не пропустить обезоруживающий удар - 0%.

США перед началом 2 мировой тоже думали что у японцев перкалиевые самолеты,Перл-Харбор расставил все точки над I
китайцы просто не рекламируют свои ядерные силы,не трясут ими перед всеми,но я более чем уверен что их ЯО на должном уровне и в серьезном колличестве.

[Вуду]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:50)

китайцы просто не рекламируют свои ядерные силы,не трясут ими перед всеми,но я более чем уверен что их ЯО на должном уровне и в серьезном количестве...

...и продолжают интенсивно развиваться и совершенствоваться...

[Бармалей]

Китай


Нажмите для увеличения

[atalex]

Цитата (Эмден @ Янв 1 2016, 21:50)

США перед началом 2 мировой тоже думали что у японцев перкалиевые самолеты,Перл-Харбор расставил все точки над I
китайцы просто не рекламируют свои ядерные силы,не трясут ими перед всеми,но я более чем уверен что их ЯО на должном уровне и в серьезном колличестве.

Да китайцы могут боеголовки хоть миллионами клепать на секретных подземных заводах, там все они и останутся. Потому что даже чисто гипотетичечески невозможно полностью скрыть средства доставки и их носители. Ничего этого у китайцев нет в достаточных количествах. Ни стационарных пусковых, ни мобильных, ни самих ракет, ни даже авианосителей.

[ikalugin]

Фактически у КНР сейчас идет развитие по двум направлениям:
- ракеты средней и промежуточной дальностью, в первую очередь в обычном исполнении, для ограничения доступа третьих сторон в регион (читай - США).
- система для ответного удара.

В рамках первого направления идет бурное и публичное бурление, получается больше тысячи ракет.

В рамках второго они в первую очередь получают технологии (твердотопливных унифицированных двигателей, разделяющейся ГЧ с индивидуальным наведением ББ, маневрирующих гиперзвуковых ББ, средств преодоления ПРО итп итд) чтобы потом произвести развертывание системы. Что уже было сделано на этом поприще:
- идет реформа войск в РВСН.
- получены технологии РЛС СПРН/ПРО, развернута станция для опытной службы.
- получены технологии БРПЛ/ПЛАРБ, происходит развертывание системы на уровне 4-5 ПЛАРБ (т.е. как у европейцев).
- получены технологии современных, мобильных МБР, происходит опытная эксплуатация и доводка носителей (DF31/DF31A, DF41).
Причин считать, что КНР хочет получить оружие первого удара в рамках СЯС пока нет, они хотят получить триаду для ответного удара.

С моей точки зрения массовое развертывание именно МБР пойдет в 2020-2025 годах. Тогда же можно ожидать развертывание системы СПРН (на земле и в космосе) а также ограниченную систему ПРО.

[Rurouni]

Цитата (Эмден @ Янв 1 2016, 14:50)

США перед началом 2 мировой тоже думали что у японцев перкалиевые самолеты,Перл-Харбор расставил все точки над I
китайцы просто не рекламируют свои ядерные силы,не трясут ими перед всеми,но я более чем уверен что их ЯО на должном уровне и в серьезном колличестве.

Возможности разведки сейчас несопоставимы со второй мировой. Точно сосчитать носители конечно вряд ли возможно, но оценить с точностью +-20% - можно. И порядок цифр там именно такой.
Триада им вряд ли светит. Из бобмеров только H-6 (Ту-16), новых на горизонте не видно.