ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было

[Rurouni]

Цитата (ikalugin @ Янв 1 2016, 17:08)

Фактически у КНР сейчас идет развитие по двум направлениям:
- ракеты средней и промежуточной дальностью, в первую очередь в обычном исполнении, для ограничения доступа третьих сторон в регион (читай - США).
- система для ответного удара.

В рамках первого направления идет бурное и публичное бурление, получается больше тысячи ракет.

В рамках второго они в первую очередь получают технологии (твердотопливных унифицированных двигателей, разделяющейся ГЧ с индивидуальным наведением ББ, маневрирующих гиперзвуковых ББ, средств преодоления ПРО итп итд) чтобы потом произвести развертывание системы. Что уже было сделано на этом поприще:
- идет реформа войск в РВСН.
- получены технологии РЛС СПРН/ПРО, развернута станция для опытной службы.
- получены технологии БРПЛ/ПЛАРБ, происходит развертывание системы на уровне 4-5 ПЛАРБ (т.е. как у европейцев).
- получены технологии современных, мобильных МБР, происходит опытная эксплуатация и доводка носителей (DF31/DF31A, DF41).
Причин считать, что КНР хочет получить оружие первого удара в рамках СЯС пока нет, они хотят получить триаду для ответного удара.

Выделил жирным ключевое. Им нужна полноценная возможность нанести ответный удар (про ответно-встречный никто даже не заикается). Сейчас такой возможности нет.

[ikalugin]

Цитата

Выделил жирным ключевое. Им нужна полноценная возможность нанести ответный удар (про ответно-встречный никто даже не заикается). Сейчас такой возможности нет.

Она есть, но пока весьма ограниченная (в случае первого удара со стороны РФ или США, в случае Индии или других малых игроков ситуация будет иная), в первую очередь за счет развертывания ПЛАРБ и перехода оных на боевое дежурство. При этом не следует считать, что это положение дел будет сохранятся в будущем - насколько я понимаю в 2020-2025 годах КНР получит возможность нанесения гарантированного второго удара.

[Rurouni]

Цитата (ikalugin @ Янв 1 2016, 17:17)

Она есть, но пока весьма ограниченная (в случае первого удара со стороны РФ или США, в случае Индии или других малых игроков ситуация будет иная), в первую очередь за счет развертывания ПЛАРБ и перехода оных на боевое дежурство.

Я бы оценил текущие шансы китайцев на ответный удар как околонулевые. Вот с развертыванием ПЛАРБ и допилкой ПГРК до нужной дальности - могут уже появиться шансы. А на одном DF-5 числом в пару десятков не получится ответный.

[ikalugin]

Насколько мне известно, ПЛАРБ уже развернуты и несут боевое дежурство.

Дальность DF31A и DF41 считается достаточной. С другой стороны семейство DF31 оно явно для отработки решений для DF41.

[Rurouni]

Цитата (ikalugin @ Янв 1 2016, 17:21)

Насколько мне известно, ПЛАРБ уже развернуты и несут боевое дежурство.

Дальность DF31A и DF41 считается достаточной. С другой стороны семейство DF31 оно явно для отработки решений для DF41.

Проблема в том, что DF-31 летала только на 2500 км. Пуск JL-2 в 12м году - на те же 2,5 тыщи камэ. Как испытавали ее в этом году - я не в курсе. Как и что происходит с испытаниями DF-41.

[ikalugin]

В отчетах указывается дальность 11200км для DF31A. Как образованный человек вы должны понимать, что можно запускать по неэффективной (с точки зрения дальности) траектории ракету, для оценки ее качеств. Например при сложности обеспечения испытаний - ограничениях по полигонам.

Поэтому вы же не удивляетесь, когда большая часть пусков у нас проводится по внутренней трассе, а не на полную дальность?

[Бармалей]

Китай провел испытания новой МБР железнодорожного базирования

МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. Вооруженные силы Китая провели испытательный запуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Дунфэн-41" (DF-41) с железнодорожной мобильной установки, пишет американское издание Free Beacon со ссылкой на данные разведывательных служб США.

По данным издания, запуск произошел 5 декабря в западной части Китая.

Согласно докладу Джорджтаунского университета в рамках программы "Проект по контролю вооружений в Азии" (Asian Arms Control Project), железнодорожные технологии для запуска МБР были приобретены Китаем на Украине, где в советское время разрабатывались стратегические ракетные комплексы железнодорожного базирования.
Впервые информация о разработке Китаем новой баллистической ракеты третьего поколения появилась в июле 2014 года, когда США опубликовали "Доклад о тенденциях развития вооруженных сил и сферы безопасности". В нем говорится, что КНР улучшает уровень своего вооружения и усиливает военную подготовку, неся тем самым угрозу для Вашингтона.
Межконтинентальная баллистическая ракета "Дунфэн-41" (DF-41) может поражать цели на расстоянии до 12 тысяч километров и несет боезаряд из 10 ядерных боеголовок.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151221/1346248508.html#ixzz3uxcj9d37



Нажмите для увеличения

[Rurouni]

Цитата (ikalugin @ Янв 1 2016, 18:01)

В отчетах указывается дальность 11200км для DF31A. Как образованный человек вы должны понимать, что можно запускать по неэффективной (с точки зрения дальности) траектории ракету, для оценки ее качеств. Например при сложности обеспечения испытаний - ограничениях по полигонам.

Поэтому вы же не удивляетесь, когда большая часть пусков у нас проводится по внутренней трассе, а не на полную дальность?

У нас нет принятых на вооружение ракет, которые бы не были испытаны на полную дальность

[Бармалей]

Цитата (Rurouni @ Янв 1 2016, 23:09)

У нас нет принятых на вооружение ракет, которые бы не были испытаны на полную дальность

Синева если мне память летала на максимум на 11 000, та же Воевода только до Куры, но там дальность что то вроде 5000 км всего, и в основном они у нас летают до Куры

[Эмден]

Цитата (Rurouni @ Янв 1 2016, 17:12)

Возможности разведки сейчас несопоставимы со второй мировой. Точно сосчитать носители конечно вряд ли возможно, но оценить с точностью +-20% - можно. И порядок цифр там именно такой.
Триада им вряд ли светит. Из бобмеров только H-6 (Ту-16), новых на горизонте не видно.

если заводы и склады подземные то вряд ли сосчитаешь.

[Juan Carlos]

Цитата (Эмден @ Янв 2 2016, 10:54)

если заводы и склады подземные то вряд ли сосчитаешь.

если рассказы про все эти подземные атомные города не сказки, то должны бы быть какие-то фотки со спутников
хотя бы входов в преполагаемые объекты, ведь и строить их нужно, и всё такое, а это немалый трафик разным транспорттом, такое не спрятать

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 2 2016, 12:16)

если рассказы про все эти подземные атомные города не сказки, то должны бы быть какие-то фотки со спутников
хотя бы входов в преполагаемые объекты, ведь и строить их нужно, и всё такое, а это немалый трафик разным транспорттом, такое не спрятать

Саров--не сказки, он реальность. До сих пор сверхсекретность которую не просрали даже в 90е

[atalex]

И что Саров? Сколько там ракет на боевом дежурстве стоят?

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Янв 2 2016, 14:29)

И что Саров? Сколько там ракет на боевом дежурстве стоят?

в Сарове делают как раз физпакеты

[atalex]

Да ты хоть миллион боеголовок можешь на складах иметь, через час после начала ядерного месилова это не будет иметь никакого значения. Играет роль только оружие, находящееся на боевом дежурстве.

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Янв 2 2016, 14:44)

Да ты хоть миллион боеголовок можешь на складах иметь, через час после начала ядерного месилова это не будет иметь никакого значения. Играет роль только оружие, находящееся на боевом дежурстве.

не хватит боеголовок которые находятся на носителях все разрушить. Наличие стратегической авиации, фронтовой это те носителт которые могут использоваться многократно (взлетел, пустил, сел на аэродром загрузился и опять), те благославенные времена когда у СССР и США были десятки тысяч зарядов на МБР канули в небытие

[atalex]

Кроме ЯО есть еще конвенциальные средства, которые будут бить по инфраструктуре и носителям, не забывай.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:16)

хотя бы входов в преполагаемые объекты, ведь и строить их нужно, и всё такое, а это немалый трафик разным транспорттом, такое не спрятать

вход в предполагаемый объект можно сделать на окраине некого реального объекта и замаскировать под какое либо производство. Ну, какой нибудь Мухосранск. тоннель километров 5 до подземного объекта.

[МИХАЛЫЧ]

http://lenta.ru/articles/2015/02/23/nuclearwar/
Если завтра война

В меморандуме ЦРУ по советской системе гражданской обороны за 1976 год признавалось, что она намного лучше развита, чем предполагали в управлении, и потому может повлиять на оценку ущерба, нанесенного обеим сторонам в результате начала полномасштабной войны. Эксперты отмечали, что в конце 1960-х — начале 1970-х годов эта сфера была полностью отдана в подчинение военных ведомств.

По их наблюдениям, существенное развитие программа гражданской обороны получила после 1971-го. Советский Союз начал активно строить укрепленные бомбоубежища, прежде всего для руководства страны, командования и рабочих, занятых в оборонной промышленности.
Представим, что в конце семидесятых непоправимое случилось: ядерная война началась и американские боеголовки вот-вот успешно долетят до цели. В этом случае, прежде всего, все силы будут брошены на обеспечение сохранности руководства страны — именно для него предназначены наиболее укрепленные и благоустроенные убежища. В их число входят как крупные бункеры для командного состава, так и центры управления стратегическими ракетными силами. Они расположены как в городской черте, так и в пунктах, в которые планируется эвакуировать гражданское население. В бункерах есть отсеки, предназначенные как для планирования военных операций, так и для отдыха. Хотя каждый из них несколько отличается от другого, все они могут выдержать ядерный удар высокой мощности (если, конечно, не будут находиться в эпицентре взрыва).

За прошедшие годы советское руководство постаралось максимально рассеять особенно важные для экономики заводы и фабрики. Многие новые предприятия легкой и тяжелой промышленности строились вдали от прежних индустриальных центров.

Уязвимость новых заводов и фабрик также была снижена благодаря постройке укрепленных зданий в пределах городской черты, а также экспансии за ее пределы, в города-спутники. В некоторых предприятиях предусмотрены подземные цеха, где производство сможет продолжаться и после непрямого ядерного удара. На других заводах и фабриках есть планы немедленной эвакуации производства, которые позволяют перенести его в местность, которую последствия взрыва затронули меньше.

Вслед за обеспечением безопасности руководства страны будет проведена эвакуация квалифицированного персонала, без которого функционирование советской экономики невозможно. Именно такие работники и их семьи получат места в укрепленных убежищах, после чего их переправят на загородные пункты сбора. Оттуда они смогут ездить на производство, когда ситуация относительно нормализуется.

На всех предприятиях созданы отряды гражданской обороны, принимающие участие в регулярных учениях. В их задачи, помимо прочего, входит восстановление производственных структур и производства как такового.
В случае экстренной ситуации заводы и фабрики не останутся без материалов и оборудования — в запасниках есть достаточное их количество. Помимо них имеются запасы продовольствия и топлива — например, только американские разведчики насчитывали 36 бункерных хранилищ зерна, а также множество загородных надземных элеваторов. Таким образом, хотя нарушение логистических связей могло бы остановить производство через пару недель, запасники позволят фабрикам и заводам работать в экстренной ситуации еще пару месяцев.

Увы, в случае внезапного ядерного удара гражданскому населению придется несладко — укрепленные бункеры вместят лишь немногих. Большинство будет скрываться в обычных убежищах гражданской обороны, которые защитят от радиации, но не от взрывной волны и вспышки, а ведь именно они станут первоочередной угрозой для жизни в городе, где произошел ядерный взрыв.

Основной мерой для спасения гражданского населения руководство страны считает экстренную его эвакуацию за черту города. Подается сигнал тревоги, и население (разумеется, без паники, выстроившись в колонны) загружается в транспорт, после чего, согласно инструкции, доставляется на пункты сбора, расположенные в 300 километрах от эпицентра взрыва.

Конечно, тут важно понимать, что эвакуация должна производиться примерно за неделю до предполагаемого удара, так что на момент ядерной атаки в этих городах уже выстроят временные убежища, а отряды гражданской обороны организуют полевой быт на этих временных площадках. Своевременное перемещение граждан позволит сократить объем жертв до нескольких процентов от всего населения города. Запасов продовольствия и медикаментов для них должно хватить на несколько месяцев. Жить эвакуированные граждане будут в общественных зданиях, а также в домах местных жителей из расчета два эвакуированных гражданина на дом.

Организацией эвакуации будут заниматься городские эвакуационные комиссии. Они состоят из представителей партии, местных властей, вооруженных сил и городских служб. В их задачи входит регистрация граждан, определения мест эвакуации, их снабжения, перевозка населения, а также установка регламента эвакуации.

В общем, в случае внезапной атаки в городской черте, спасутся только люди, находящиеся в укрепленных убежищах — то есть квалифицированный персонал и представители руководства. Если говорить о крупных городах, то единственной надеждой простого населения остается метро, притом не все, а только станции глубокого заложения.

Метрополитен в таких населенных пунктах, как Москва, Ленинград, Киев и Баку приспособлен для того, чтобы выдержать взрывную волну и помочь избежать контакта людей с радиоактивными осадками. Для этого на станциях предусмотрены специальные бронированные двери, а также металлические барьеры, перекрывающие въезды в тоннели. В метро есть генераторы электроэнергии, а также запасы воды, продовольствия и медикаментов.

Тяжелее всего придется жителям сельской местности. С одной стороны, вероятность того, что эпицентр взрыва окажется за пределами города, чрезвычайно мала, с другой — именно это позволило государству меньше заботиться об укрытиях для тружеников полей. Спасение утопающего — дело рук самого утопающего, и поэтому в качестве укрытий селяне будут использовать шахты, подвалы и на скорую руку возведенные убежища, даже наспех выкопанные и закрытые металлическими листами окопы. Несмотря на то, что эти меры могут показаться ни к чему не обязывающими, эксперты ЦРУ выяснили, что они действительно помогут выжить, находясь даже в двух километрах от эпицентра мегатонного взрыва.
Тоцкий эксперимент

Описанный выше сценарий показывает, как советская власть предполагала сохранить работу экономики страны, но не позволяет составить мнение, с какими проблемами бы столкнулось гражданское население, пусть даже заблаговременно предупрежденное о катастрофе и принявшее должные меры безопасности. Жителей Хиросимы и Нагасаки бомбардировка застала врасплох, а значит, к их опыту обращаться смысла нет.

Эта проблема так бы и осталась в сфере догадок и прогнозов, если бы не Тоцкие войсковые учения, проведенные советскими военными в сентябре 1954 года на Тоцком полигоне Оренбургской области. Основной их задачей было проверить влияние взрыва ядерной бомбы на местность, население и военных. Невольными участниками этого эксперимента стали 45 тысяч солдат и 10 тысяч мирных граждан из населенных пунктов, окружающих полигон.

В ходе учений была сброшена основная бомба мощностью 40 килотонн — то есть с зарядом средней мощности (для сравнения: в 1945 году мощность сброшенной американцами на Хиросиму бомбы была от 13 до 18 килотонн). Местное население было эвакуировано в восьмикилометровом радиусе от эпицентра. Жители близлежащих населенных пунктов, не попадавших в эту зону, были проинструктированы укрыться в оврагах и складках местности. Тут немаловажно будет упомянуть, что за несколько дней до испытаний к гражданам приехали специалисты, проводившие с ними учения, так что паники и неразберихи не было.

Тем не менее эксцессов полностью избежать не удалось: в деревнях, находящихся в радиусе шести километров от взрыва, из-за игнорирования противопожарных мер и наличия большого количества легковоспламеняемых материалов возникли многочисленные очаги возгорания. К тому же, было зафиксировано 216 случаев ранения людей в населенных пунктах, расположенных на расстоянии 15-50 км от эпицентра — из-за излишнего любопытства местные жители высовывались в момент прохождения взрывной волны и получали раны от осколков стекол.

Тем не менее Тоцкие учения показали, что в кратковременной перспективе гражданское население и вооруженные силы можно оградить от прямых последствий ядерного взрыва просто благодаря соблюдению элементарных мер безопасности. Да, действительно, в первые минуты основную опасность представляет ударная волна, и, если переждать ее в надлежащем укрытии, скорее всего, спастись удастся.
Показатели радиации на этой местности, согласно официальным документам, не превышали нормы, так что, вроде бы, ядерный взрыв не должен был отразиться на здоровье граждан. Уже после развала СССР, однако, стало известно, что медицинские дела многих военных, принимавших участие в эксперименте, были сфальсифицированы, и в реальности они получили существенную дозу облучения, которая потом чрезвычайно негативно отразилась на их здоровье. Опыт подрыва ядерной бомбы на Тоцком полигоне показал, что в последующие несколько десятков лет у людей, проживающих в этой местности, в несколько раз повысилась частота развития онкологических заболеваний.

Уроки Чернобыля

Этот эксперимент показывает, что применение ядерного оружия в населенной местности — вовсе не неминуемый смертный приговор для всех ее жителей. Важно понимать, что применение атомной бомбы в более густонаселенном районе, прежде всего, уничтожило бы застройку и людей в радиусе нескольких километров, однако все равно не лишило бы смысла проведение спасательных мероприятий.

Единственным известным в истории СССР случаем, когда всем известные из методичек по гражданской обороне методы по ограждению населения от радиационной угрозы применялись на деле, является чернобыльская катастрофа. Наверно, самым интересным является опыт массовой эвакуации населения из Припяти и других городов в окрестностях Чернобыльской атомной электростанции. Он позволяет понять логику эвакуации мирного населения из городов СССР в случае угрозы ядерного удара — не в условиях учений, а при наличии реальной угрозы.

Как бы это происходило? Скорее всего, как и в случае с Чернобылем, на окраинах городов за день до эвакуации собрали бы необходимое количество автомобилей, а на вокзалах подготовили максимальное число пассажирских поездов.

Эвакуация прошла относительно спокойно. Во время нее власти не сказали гражданам практически ничего о реальной причине. По радио прозвучало сообщение Припятского горисполкома, предписывающее покинуть дома и проследовать к местам сбора, и через полчаса квартиры обошли сотрудники милиции и вывели силой тех, кто отказывался покидать их добровольно. Вечером милиционеры совершили дополнительный обход с целью выявления оставшихся (всего было найдено 20 человек), а также для того, чтобы выключить воду и закрыть незапертые двери жилищ.

Граждан попросили взять с собой запас продуктов и вещей всего на три дня — таким образом у них создавалось впечатление, будто это временная мера. Причин тому две: первая, конечно же, заключалась в том, что свой дом покинуть проще, когда знаешь, что вернешься в него, а вторая — решение-заготовка из методичек по гражданской обороне.

Силы ГО исполняли сценарий эвакуации перед взрывом ядерной бомбы, и именно в нем фигурирует трехдневный срок. Дело в том, что активность радионуклидов, образующихся при взрыве уранового заряда, снижается в тысячу раз за три дня, а значит, действительно есть и надежда на скорейшее возвращение граждан в свои дома. К сожалению, у радионуклидов, поступивших в окружающую среду после аварии на ЧАЭС, был существенно более длинный период полураспада — тут речь идет не о днях, а о десятилетиях. Почти никто из эвакуированных граждан не вернулся в нынешнюю зону отчуждения, хотя в случае взрыва реальной ядерной бомбы сценарий, описанный в методичках ГО, был бы вполне реалистичным.
Котлованы и мегатонны

Разумеется, даже в случае своевременной эвакуации большого количества человеческих жертв не избежать. Удар же будет, скорее всего, внезапным, что усугубит ситуацию — с тысячами трупов придется что-то делать, во избежание возникновения эпидемий. Массовое захоронение трупов граждан, погибших в результате ядерного взрыва, описано в специальном методическом пособии по гражданской обороне, опубликованном еще во времена СССР. Скорее всего, оно не сильно изменилось с тех времен, так что по нему можно судить, какие меры предпринимались бы в то время.

Силы гражданской обороны начнут захоронение тел погибших через три дня после ядерного удара. Братские могилы будут огромными — предполагается, что каждый котлован вместит сотню трупов, причем закладывать их будут в два ряда. В методичке приводится и примерное время, необходимое на создание такого котлована и его заполнение: «При нормальных условиях работы для захоронения 100 погибших в одной братской могиле потребуется затратить 368,5 человеко-часа, а при условии совместного использования как личного состава формирований, так и техники (бульдозеров, экскаваторов) — 22,5 человеко-часа и 4,43 машино-часа».

Впрочем, все меры, о которых говорится в этом пособии, совершенно неактуальны для Москвы начиная с 60-х годов прошлого века. Дело в том, что именно столица СССР стала бы основной целью при гипотетическом ядерном ударе. Согласно модели, составленной британскими военными, атака на Москву будет проведена с помощью 48 баллистических ракет «Трайдент», запущенных с подводных лодок. Основными целями станут министерство обороны, Лубянка, города Климовск, Чехов, аэропорты.

Модель предполагает, что, исходя из численности населения Москвы (около 9 миллионов на момент ее разработки), число жертв в течение 12 недель после взрыва составит 2,5 миллиона человек. Интересно, что самым безопасным округом столицы будет Северо-Восточный — там из 850 тысяч жителей умрут лишь 2700. Около 750 тысяч детей погибнут в целом по Москве, несколько миллионов жителей будут ранены.

Каждый, кто попытается бежать из области поражения после взрыва, пройдет по областям с повышенным радиационным фоном. «Загрязнение источников водоснабжения и разрушение жилых строений вызовет рост заражения всевозможными заболеваниями, — писали британские эксперты, — ведь радиация пагубно влияет на иммунную систему человека. Будут как краткосрочные, так и долгосрочные проблемы с транспортом и доставкой продовольствия из-за загрязнения сельскохозяйственных земель и разрушения транспортной системы». Они признавали, что в реальности количество жертв может существенно превысить приведенные выше показатели.

Взрыв одной ядерной бомбы, пусть и мощной, пусть внезапно, пусть даже в центре крупного мегаполиса — катастрофа, но не конец света. Увы, в арсенале ядерных держав до сих пор хватает боеголовок не только для того, чтобы уничтожить такой крупный город, как Москва или Вашингтон, а даже чтобы полностью стереть человека как вид с лица земли (о чем предупреждал академик Сахаров, один из создателей советской водородной бомбы). То, что это не произошло во времена противостояния СССР и США, — большая удача, о чем человечество, похоже, стало в последнее время забывать.

[МИХАЛЫЧ]

В тему - (на 1976 год)
столица СССР стала бы основной целью при гипотетическом ядерном ударе. Согласно модели, составленной британскими военными, атака на Москву будет проведена с помощью 48 баллистических ракет «Трайдент», запущенных с подводных лодок. Основными целями станут министерство обороны, Лубянка, города Климовск, Чехов, аэропорты.

Модель предполагает, что, исходя из численности населения Москвы (около 9 миллионов на момент ее разработки), число жертв в течение 12 недель после взрыва составит 2,5 миллиона человек. Интересно, что самым безопасным округом столицы будет Северо-Восточный — там из 850 тысяч жителей умрут лишь 2700. Около 750 тысяч детей погибнут в целом по Москве, несколько миллионов жителей будут ранены.

Рассекреченный документ представляет собой большую таблицу, разработанную Стратегическим авиационным командованием США в 1956 году, с информацией об атомных ударах в предполагаемой войне, которая могла наступить три года спустя. План "систематического уничтожения" включал в себя сотни целей, называемых "намеченными эпицентрами" (DGZ). Среди них 179 целей в Москве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/UGM-133A_%D0%...D%D1%82_II_(D5)
В боевом отсеке могут размещаться до 8 боеголовок W88 мощностью 475 кт или до 14 W76 мощностью 100 кт.

Итого от 384 бомб по 475 кт до 672 по 100. Суммарная мощность - 182400 кт или 67200 кт. На одну Москву!
в 1953 у американцев и близко не было таких запасов.
Так что, Хуан - правильно они зассали. не было у них достаточных сил в это время.