ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было

[Juan Carlos]

Михалыч, всё это так, не было сотен бомб на одну Москву.

Но и описание грамотной работы сил ГО после ядерных ударов, это такая сказочная фантастика. Через три дня начинают хоронить, за стока-то дней начинают эвакуацию и т.д. И всё работает как часы, все на постах, готовы до конца бороться, как киборги блин. Ситуация, внезапно, нормализуется. Почему она нормализуется - никто не говорит. Типа, так надо.

И чото забывается, что удар наносится не одной волной и не за один день.
Например, в первую волну, ночью 06.03.1953 г. на Москву полетело десять бомберов с ЯО. Долетели четыре, и куда-то сбросили. Даже по самому центру может и не попали.
Итак, вот тебе уже сотни тысяч убитых и раненых. На утро начинается эвакуация и работа частей ГО. Через день нужно приступать к захоронениям, и тут вторая волна налёта. Машины стоят на вокзале, части ГО в полной готовности, и тут хресь - еще одна бомба упала, из пяти запланированных. И дело с захоронениями приходиться отложить, потому что снова все сидят по подвалам. Только вылезли и развернулись, как новая волна налётов, и снова падает всего одна бомба, но и этого хватит, чтоб все опять попрятались.

Через пару недель такого пиздеца мы поимеем сорванную эвакуацию, сотни тысяч незахороненных трупов и массовое стихийное бегство народа из городов. Потому что и власть тоже парализована сидением по убежищам.
В сельской местности, куда внезапно прибегают толпы обосравшихся горожан, с легкоранеными и обожженными, наступает коллапс власти. Потому что не хватает ни еды, ни медицины, ни жилплощади.

Осенью 41г. хватило одного дня бездействия власти, чтоб в Мск началась паника и массовое бегство с беспорядками. Всего один день. А если города неделями находятся по страхом атомных бомбардировок, руководство и главные силовики безвылазно сидят в убежищах, а население предоставлено самому себе, то я нихрена не верю в слаженную работу сил ГО и в хороший прогноз по управлению страной.

[МИХАЛЫЧ]

Хуан, мы вообще о чем? Что 3 мировая очень плохо и очень страшно? Так я не спорю.
Но ты же сам дал вводную - после смерти Сталина.
Ну так прикинем - не менее месяца на анализ и принятие решения, и минимум месяц - для подготовки.
Причем я вот не понимаю, как тогда удалось бы убедить тех же французов, что в добавок к геморрою в Алжире и Индокитаю, мы тут решили немного повоевать на вашей территории. Так что камня на камне не останется.
И всё это сопровождалось бы подготовкой к применению ЯО. И почти несомненно стало бы известно нашей агентурной сети - на считая чисто военных приготовлений. Второй раз наше руководство (включая Жукова и далеко не дурака т. Берию) на грабли 22 июня не наступило бы. Со всеми вытекающими последствиями как в Европе, так и в Азии.
Т.е по всем раскладкам, не раньше июня. Белые ночи, кстати.
И люди на всех уровнях тогда были другие. по поводу паники и растерянности - ну, как сказать.
Прогнозировать ход боевых действий - дело неблагодарное, но в целом можно предположить , что СССР с союзниками (в азии кстати тоже) начал бы максимально рассредотачивать промышленность и эвакуировать население и наступать по всем фронтам, стремясь отбить передовые базы. А американцы, отступая (а куда ж деваться то?) максимально перебрасывают силы в Европу, пока наши не дошли до канала,и пытаются выбомбить всё что можно.
Что до налетов, ты всё верно описал, но есть нюансы. Интенсивность налетов будет спадать - ведь ПВО не является приоритетной целью, а работает с полным напряжением. И после первого налета все что может будет расползаться, разъезжаться и зарываться. Да, Москва, Питер, Киев, Киев. Очень много жертв.
Но сорвать эвакуацию? вряд ли. Разрушить страну, систему управления? нет, никак не выйдет. Уничтожить промышленность? да не хватит бомб! 400? да по любому в реале меньше. Какая эффективность? ну, допустим, до цели (именно до цели, а не 5-6 км. в стороне) в конечном итоге дойдет 25%. И то , по результатам бомбардировок в Европе, это я как то завысил. 100 бомб. Не одномоментно! И в Европе и в Азии. Этого мало. Никак не хватит для победы, понимаешь? И потом, передовая взлетная полоса № 1 тоже будет подвергаться ударам.
А дальше через неделю налетов САК стачиваются, запас бомб стремительно уменьшается, да, из резерва вводят В-29, идет кровавая каша - и конфликт переходит в длительную фазу. И каждую неделю они пытаются чего то бомбить, но результативность будет непрерывно падать. До осени ничего не выйдет. А там будет совсем другая география. Океания, Евразия и Остазия...

[Juan Carlos]

Да, вынужден с тобой согласиться. Ситуация была сложная и европой пришлось бы пожертвовать, как пешкой. На это пойти американцы не смогли. Трусливые, жалостливые лошары.

[ikalugin]

Если после бомбардировки СССР был бы жив (а в 1953 бомб еще не хватало да и с разведкой/навигацией/доставкой было тяжко), да еще со старушкой Европой в кармане, да еще с КНР в союзниках, да еще с деколонизацией везде - США в долгой войне могла бы и проиграть.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 21:49)

Ситуация была сложная и европой пришлось бы пожертвовать, как пешкой.

- При внезапном ударе по Москве Европе уже ничего не грозило. Обезглавленное военное командование никак не смогло бы руководить какими-то наступательными операциями в Европе. Оставшиеся советские гарнизоны даже в странах народной демократии были бы в кратчайший срок уничтожены (или сдались) местными силами, включая народное ополчение. Был бы полнейший пипец советскому присутствию в странах бывшего Варшавского договора...
А Мао Цзэдун сидел бы тише мыши, как он просидел всю Вторую Мировую войну в своём "особом районе", безвылазно, ожидая, "чья возьмёт" и не принимая ни малейшего участия в боевых действиях на территории Китая, где с японцами всю дорогу воевал Гоминьдан:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B4%D0%B0%D0%BD

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Янв 8 2016, 00:06)

- При внезапном ударе по Москве Европе уже ничего не грозило. Обезглавленное военное командование никак не смогло бы руководить какими-то наступательными операциями в Европе. Оставшиеся советские гарнизоны даже в странах народной демократии были бы в кратчайший срок уничтожены (или сдались) местными силами, включая народное ополчение. Был бы полнейший пипец советскому присутствию в странах бывшего Варшавского договора...

Ну совсем внезапным он бы не был. Еще нет МБР, только литаки.
Пока бомберы долетят до Мск, их успеют и засечь, и команды передать, и единичные копии ФАУ-2 расчехлить.
Так что Европа бы познала весь ужас парового катка Красной Армии. Но явно не до Ламанша. Скорее всего, в границах ФРГ и чуть чуть Франции наших бы остановили. А потом бы и отбросили до Вислы. Сил НАТО в Европе было дохрена и они могли нарастить еще и еще.

[Вуду]

- Безголовое туловище не способно воевать, а первый удар должен был быть обрушен именно на Москву, на все министерства и ведомства, на генеральный штаб, на главные штабы видов вооружённых сил - они все должны были быть превращены в руины в первые часы. Управление огромными вооружёнными силами СССР, от Западной Европы до Камчатки и Дальнего Востока становилось невозможным.
Дальше оставалось только добивать, добивать, добивать...

[Juan Carlos]

Обрушат, неотвратимо. Но сколько часов лёту до москвы с аэродромов в ФРГ или Британии? Часа три точно, если реактиным бомбером, через всю европу, где есть и ПВО и т.д.
За это время руководство СССР, военное тоже, успеет удрать в бункеры или вообще из города. Ну было правительственное метро и система быстрого секретного драпа. Так что, они-то уцелеют, это гражданские погибнут.
И за эти три часа успеют и приказы отослать, и директивы отправить. Первый ответный удар советская машина успеет нанести. А вот дальше всё туманно и плохо для неё.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:49)

И за эти три часа успеют и приказы отослать, и директивы отправить. Первый ответный удар советская машина успеет нанести.

- Согласен.

Цитата

А вот дальше всё туманно и плохо для неё.

- А потом всё увеличивающаяся дезорганизация и коллапс вооружённых сил неизбежны. Отдельные же очаги сопротивления, типа "брестских крепостей", постепенно подавят, или они сдадутся - при понимании картины полного краха...

[ikalugin]

На первое время запасов хватит и этого времени хватит чтобы раскатать Европу. А потом уже нужно будет смотреть - смогли ли американцы совсем раскатать СССР с труху на стратегическом уровне или за пару месяцев мало-мальски оправились от ударов.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:06)

- При внезапном ударе по Москве Европе уже ничего не грозило. Обезглавленное военное командование никак не смогло бы руководить какими-то наступательными операциями в Европе. Оставшиеся советские гарнизоны даже в страна  народной демократии были бы в кратчайший срок уничтожены (или сдались) местными силами, включая народное ополчение. Был бы полнейший пипец советскому присутствию в странах бывшего Варшавского договора...

ну что за глупость? Как ты обезглавишь руководство страны или армии? Эти даже сейчас не просто, а тогда? Ну, В-47 - даже если они и долетит, уже будучи над Польшей, начнется грандиозный шухер, а лететь и лететь еще.
Так что не пройдет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 05:41)

- А потом всё увеличивающаяся дезорганизация и коллапс вооружённых сил неизбежны. Отдельные же очаги сопротивления, типа "брестских крепостей", постепенно подавят, или они сдадутся - при понимании картины полного краха...

да ну? ну посмотри прогнозы войны в Европе на начало 50-х... полюбопытствуй.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 8 2016, 10:21)

да ну? ну посмотри прогнозы войны в Европе на начало 50-х... полюбопытствуй.

Ну чо прогнозы-то. Если бы началось, то:
- венгры ударили бы в спину нашим (ремембер 56г.)
- чехословаки массово сдадутся тем, кто первый решит взять их в плен, а воевать не станут.
- поляки начнут саботаж от простого окаянства и обычной ненависти к русским.
- болгары, румыны и прочие монголы вообще не могут рассматриваться всерьёз - они тупо балласт.
- югославы тогда уже были самостийными и с нами рассорились, наших войск там не было.

Остается один верный союзник - ГДР. Эти бы гарантированно выполнили любой приказ партии и правительства, там еще прежняя закалка была, NVA бы не опозорилась.

И против нас:
- армия США в ФРГ, Италии, Франции, Турции и т.д.
- армия Британии там же.
- армия Франции в ФРГ.

Силы, не меньшие, чем у нас в Европе. Но они у себя дома, нас ненавидят, вооружены не хуже. И у них за спинами самая сильная экономика планеты. Экономика, которая никак не страдает от войны.

Так что, говно, а не прогноз, получается. Наши бы размесили западную Германию и кусочек Франции, вошли бы в Норвегию, Швецию и Финляндию. Польша, Чехословакия, Румыния, ГДР и Болгария с Венгрией постепенно превращаются в радиоактивное, полураздолбанное нечто. Потому, что по ним придется дофига атомных ударов. То же самое происходит с северной Европой, ФРГ и Францией. А дальше наши не дотянутся.

Но территория СССР всё равно под ударом. Всё равно часть важных пром. объектоы, элетростанций и ГЭС, транспортных ЖД-узлов и аэропортов превращены в мусор. Пара десятков городов СССР получают атомные удары. А это всё вместе уже равно ущербу от ВОВ. И нанесен он не за 3 года, а за пару месяцев. Под ударами не только европейская часть страны, но и Сибирь, и Дальний Восток. И удары регулярно повторяются, никто не даст нам восстановить разрушенное. Как бы ты не любил Мао, но и он ничего не сделает США. Нечем ему, тупо нечем.

А в это же время, экономика США спокойно пашет, через атлантику идет поток войск и грузов в Европу. И наши ничего этому противопоставить не могут. Население США больше, чем СССР, моб.потенциал - выше. Еще есть британские колонии. Технологическое превосходство очень быстро даст себя знать. Дошедшая до Рейна советская армия, неизбежно выдохнется. А противник - нет. Потому что американов тупо больше, и техники у них больше. И она производится. А у нас - Ленинград с Кировским Заводом разбит, Харьков тоже, Москва в руинах, Луганск с тепловозным заводом уничтожен, нефтянка в Баку пылает и дымит, некоторые сибирские города получили по бомбе и рабочих рук стало резко меньше. И так далее.

Давай, маршируй до Ламанша. Побеждай.

[ross]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 8 2016, 14:32)

Но территория СССР всё равно под ударом. Всё равно часть важных пром. объектоы, элетростанций и ГЭС, транспортных ЖД-узлов и аэропортов превращены в мусор. Пара десятков городов СССР получают атомные удары. А это всё вместе уже равно ущербу от ВОВ.

Доктрина Тэйлора: "Этнический фактор сдерживания"
В 1962—1964 годах председатель Объединённого комитета начальников штабов.



Максвелл Тейлор допрашивает группенфюрера СС Макса Симона



"Стратегические силы, единственное назначение которых состоит в нанесении массовых разрушений, должны иметь единственную задачу: удержать Советский Союз от применения какого бы то ни было стратегического оружия.

Чтобы максимально увеличить эффективность средств сдерживания, мы должны обеспечить их выживание в случае массированного первого удара, чтобы они были в состоянии уничтожить достаточное число целей на территории врага, лишив Советский Союз дееспособного управления, разрушив социальные и экономические связи с национальными лидерами, которые заключают мир или объявляют войну.

Таким образом, наши системы целенаведения должны включать:

• Коммуникации и средства связи, через которые советские лидеры управляют обычными вооружёнными силами, необходимыми для защиты границ и поддержания внутреннего порядка.
• Основные индустриальные центры, которые должны обеспечивать возможность ведения войны и давать какую-то надежду на послевоенное восстановление экономики.
• Невыпущенные межконтинентальные баллистические ракеты шахтного базирования, которые мы, возможно, сумеем опознать в течение первого удара.

Все эти цели должны быть обозначены в районах, население которых состоит преимущественно из этнических русских, чтобы, насколько это возможно, минимизировать ущерб, наносимый не русским республикам."


Возможности этнического фактора как сдерживающего средства стали объектом моего внимания благодаря недавней статье профессора Гари Л. Гюртнера – «Стратегическая уязвимость многонационального государства - сдерживая Советский Союз», в журнале «Политическая Наука Ежеквартально».
The Washington

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa...ya_mera_zawity/

[МИХАЛЫЧ]

Хуан, не упрощай. Тем же французам или итальянцам в 53 году нафиг не уперлась война с СССР, причем не только пушечному мясу простым людям, но и элитам. У тех же французов была масса других проблем. Сколько сил затратила Великобритания на попытки сохранить Британскую империю? и США -Корея, хе хе! - американцы с союзниками там очень плотно сидели, и ресурсов это отжимало много. Всё бы прошло быстрее и жестче.
Надо сравнивать наличные силы, способность их перебрасывать, состояние экономики. А известно ли вам, любители этого интересного,тебе, Хуан, когда отменили карточки в тогда еще Великобритании? И что жопа у них была очень даже большая.
И война была бы не только в европе и силы США приходилось бы направлять не только туда.
А теперь небольшой нюанс - а нафиг это им?
Ну да, их города пока не бомбят. И то, знаешь идея подводной лодки с ФАУ-1 былаочевидна, и склепать что то подобное наши могли бы за месяцы, даже в военное время. ЕМНИП, то чуть позже и сделали.
но даже пока не бомбят - это война по всему миру. с максимальным напряжением. С непонятным результатом, который проявится лет через 5.
Зачем им это?
Они зассали и правильно сделали.
P.S. - почитал про разведку - они до 56-57 г.г. нихрена не знали про нас. Так что бомбить пришлось бы по глобусу.

[Juan Carlos]

Вот вот. И я о том же. Материальные ресурсы у них были, а стратегического согласия среди игроков - не было.
А бомбили бы по городам. Этого бы хватило. Но зассали.

[Иван Орлов]

За карточки интересно. Ага. А то, что в СССР их на фоне голода отменили, ессно говорит о процветании? Номенклатуру б карточек посмотреть. Оно и в США они есть. Прямо сейчас. А в РФ их ШТАНОВ НЕ ХВАТАЛО ВВЕСТИ ПРИ СОТНЯХ НЕФТИ.

[Иван Орлов]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 8 2016, 15:55)

Вот вот. И я о том же. Материальные ресурсы у них были, а стратегического согласия среди игроков - не было.
А бомбили бы по городам. Этого бы хватило. Но зассали.

А что это давало? Какой гешефт?
А небомбленная империя зла приносила хороший доходец. Всем. Поищи что нибудь, Хуан, за бомбардировочную брешь, декларируемую Даллесом. Прикинь стоимость смены парка яо и носителей, истребителей, танков, пехотного вооруженя, флота, пополений апл. Это всё заслуга тех, кто не ударил по союзу. А потом? Тяжкие роды в течении десятилетий ф22? Модернизации танков сорока-тридцатилетней давности? 4, 4+ и почти 5? Не загнись совок сейчас бы фигачили 6, 6+, 7, продавая 5 в кореи-эмираты. А хрен там.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 20:25)

Ага. А то, что в СССР их на фоне голода отменили, ессно говорит о процветании?

я помню, как дед рассказывал - как после войны быстро стало хорошо жить. Я спрашиваю, как мол так? отвечает , что с 1947 по 50, ну 51 год появились продукты, голод реально исчез, можно было что то купить (в гараже валяется его ножная швейная машинка 48 года, по тем временам это ого го!). Ну и остальные родственники примерно так же отвечали, что стало хорошо. Конечно. это было "изобилие" только на фоне абсолютной нищеты, но факт есть факт.

[Иван Орлов]

Оффтоп, ессно, но отмена карточек совпала не только с голодом 1946-47 (о чем найдётся статья в вики), но и с ужесточением уголовной ответственности http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/in...7/print504.html за хищения всех форм собственности, с денежной реформой, а так же являлось отказом г-ва гарантировать приобретение гражданами продуктов в доступном минимуме по фиксированным ценам. Как сейчас бы это назвали: слив социалки. Ну не было продуктов отоваривать карточки. Надо было полевропы кормить. Бомбу делать, строить, восстанавливать, миги и т-54 штамповать, танковые заводы союзникам строить.

А тут рассказы за машинки деда. (Один мой дед безбожно врал о себе и всячески обелял сталинский режим, изображая трёх обезьянок одновременно, а был в войну герой. 1941-46. 2 красных звезды)