ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 01:09)

азминирование проводить, прогоняя солдат через минные поля? Это "искусство войны"?
Дядя Миша, а Вы можете пруф представить, что подобное имело место?

Справедливости ради скажу, что читал нечто подобное читал в воспоминаниях командира штрафбата (или роты, не помню) Сам он был не осужденный, но командовал штрафниками. Типа в 45 году такой эпизод был лично у него - вышестоящий командир дал отмашку - типа разминировали, а по факту этого не было - то ли раздолбайство, то ли спешка. Но это в любом случае это не запланировано было, и командир потом всяко отбрехивался от приказа. Штрафники прошил по минному полю, много раненых было. Жаль потерял ссылку, интересные воспоминания, например по применению авианаводчиков - в 44 майор на виллисе постоянно садил аккумуляторы на рации, все были недовольны, но в одном эпизоде очень удачно навел Илы на Пантеры.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Дек 15 2015, 09:54)

власть имущим может быть и хотелось нечто подобного но тогда бы не проканало.

да с чего бы вдруг?

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 15 2015, 07:03)

да с чего бы вдруг?

с того что тогдашние презики старались на мнение народа оглядываться. Да к тому же американское правительство не верило в способность СССР в ближайшем будущем представлять угрозу их миропорядку. Слишком в их понимании был силен разрыв в экономико-техническо-военном плане. А мы взяли и через 10 лет восстановились, а по некоторым технологиям даже обогнали США

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:19)

с того что тогдашние презики старались на мнение народа оглядываться.

Да?!
Давайте вернемся в реальный мир,а? Скорее, они умело манипулировали мнением народа, как делали все более-менее успешные правители за последние 10000 лет.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:19)

Да к тому же американское правительство не верило в способность СССР в ближайшем будущем представлять угрозу их миропорядку. Слишком в их понимании был силен разрыв в экономико-техническо-военном плане. А мы взяли и через 10 лет восстановились, а по некоторым технологиям даже обогнали США

Это к чему сказано? Ну, не верило, да. А в 1949 поверило так, что в 1951 приструнило ретивых генералов, просто жаждавших применить ЯО в Корее. Боялись - значит не дураки.

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:28)

Да?! 
Давайте вернемся в реальный мир,а? Скорее, они умело манипулировали мнением народа, как делали все более-менее успешные правители за последние 10000 лет.

в этом нет ничего что противоречит моим предыдущим постам. Человек не робот которому переписав программу сразу же можно добиться результата. На это нужны годы чтобы взрастить зерна ненависти с нуля. Работа различных пропагондистов вроде Ханлайна, истерика СМИ что СССР спит и видит как запустить ракеты, фильмы где СССР на баржах вторгается в США и тому подобная хрень. Годы работы, море денег и специалситов . Некоторые пропагондисткие приемы просто изобретались с нуля. На все это нужно было время

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:28)

Это к чему сказано? Ну, не верило, да. А в 1949 поверило так, что в 1951 приструнило ретивых генералов, просто жаждавших применить ЯО в Корее. Боялись - значит не дураки.

Корея это всего лишь Корея, где то в пердях мира, а не танковые орды под Нью-Йорком

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:50)

На это нужны годы чтобы взрастить зерна ненависти с нуля.

для войны нужно государство - инструмент принуждения, с армией, спецслужбами и СМИ. И надо начать, а потом все объяснят. Война начнется и все нормально будет.
Вы как наши в 41, надеялись на немецкий пролетариат.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Дек 15 2015, 11:53)

Корея это всего лишь Корея, где то в пердях мира, а не танковые орды под Нью-Йорком

ну и тем не менее, на войну с коммунистическим миром не пошли. Побоялись.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 21:09)

Цитата (Вуду @ Дек 14 2015, 18:40)
Разминирование проводить, прогоняя солдат через минные поля? Это "искусство войны"?

Дядя Миша, а Вы можете пруф представить, что подобное имело место?
Просто мы раз этот вопрос на прежнем форуме сильно обсуждали, и там сначала меня носом потыкали в неправоту, а потом моих оппонентов окунули с головой.
И я подумал, раз Вы эту, конкретную, бредятину написали, может какая новая информация появилась?

- Этой "бредятине" уже сто лет в обед: вскоре после окончания Второй Мировой войны на каком-то международном банкете встретившись со своим коллегой Эйзенхауэром, маршал Жуков на вопрос как он разминировал минные поля зимой, под слоем снега, для прохода танков, - просто и ясно рассказал ему - как: пуская по ним пехоту в плотных порядках. Эйзенхауэр удивился и записал это в своих мемуарах.

Некоторые ура-патриоты считают, что подлый американец оклеветал славного русского маршала. Я, вслед за Резуном-Суворовым считаю, что там всё изложено идентично с содержанием беседы. По поводу славного маршала Жукова очень рекомендую того же Резуна-Суворова "Тень победы" и "Беру свои слова обратно".

[Вуду]

Цитата (hawkhunter @ Вчера, 22:09)

Ну понятно, опять та же песня. Ну а по существу, Михалыч прав, главной помехой для США был советский кулак в Европе, готовый раскатать все в блин в ответ. На суше в то время у СССР не было конкурентов.

- За исключением того, что одновременно пускаемые 300-600-900 бомбардировщиков с высоты в 11 км раскатывают на суше всё и вся в мелкую пыль...

[Вуду]

Цитата (дочка @ Вчера, 22:23)

Извинете за хаотичность -тема безгранична.

- Вам всё простительно...

Цитата

А Массовые стирания городов Германии без всяких ЯО-показывает что ЯО не панацея.

- Кроме подобных дурацких "суждений".
ЯО, которое есть только у одной стороны, даёт этой стороне абсолютное преимущество над стороной, у которой его нет.

[Вуду]

Цитата (дочка @ Вчера, 22:41)

Великий Кормчий называл ЯО "бумажным тигром". Этим он доказывал что Хиросима и Нагасаки из фанеры и бамбука не есть модель развитых городов из кирпича и бетона. Так что эффект ЯО в Европе был бы менее.
Почему ЯО не применили в Индокитае хотя и предлагали.? Цели были но ЯО уже стали мифом-престижем.
Я вдруг ляп выйдет! Словом пропаганда малевала ЯО страшнее черта. Дабы мелкота политическая собиралась вокруг имперских центров.

- Дебильность попёрла неудержимым потоком...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:08)

- Этой "бредятине" уже сто лет в обед: вскоре после окончания Второй Мировой войны на каком-то международном банкете встретившись со своим коллегой Эйзенхауэром, маршал Жуков на вопрос как он разминировал минные поля зимой, под слоем снега, для прохода танков, - просто и ясно рассказал ему - как: пуская по ним пехоту в плотных порядках. Эйзенхауэр удивился и записал это в своих мемуарах.

и пехота своим весом подрывала противотанковые мины? Нда... старость наступает, маразм.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:08)

очень рекомендую того же Резуна-Суворова "Тень победы" и "Беру свои слова обратно".

рекомендация резуна многое говорит о рекомендующем.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:11)

За исключением того, что одновременно пускаемые 300-600-900 бомбардировщиков с высоты в 11 км раскатывают на суше всё и вся в мелкую пыль..

угу. правда у них не было такого количества бомберов в одном месте, да и вообще сложности были с этим. И вообще, ночные рейды плотным строем из Англии в район Москвы. О Бомбардировочное командование отдыхает!
Я не понял, дядя Миша решил доказать, что американская авиация смогла бы что то там показать без применения ЯО? Днем? В зоне действия МиГ-15? ну ну...
Пример Кореи в помощь!
Можно сколько угодно онанировать на мощь великих сша, но реально представляла опасность связка сотен В-47 и В-36 + ЯО. А просто бомберы - горели за милую душу.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:36)

у них не было такого количества бомберов в одном месте...

- Было, Вы просто не в курсе.

Цитата

да и вообще сложности были с этим. И вообще, ночные рейды плотным строем из Англии в район Москвы. О Бомбардировочное командование отдыхает!

- Почему - в район Москвы?? В тот район, где РККА собирается идти до Ла-Манша и далее...

Цитата

Я не понял, дядя Миша решил доказать, что американская авиация смогла бы что то там показать без применения ЯО? Днем? В зоне действия МиГ-15? ну ну...

- МиГ-15-ый был хорошим самолётом, но кто Вам сказал, что у американцев и истребителей не было в достатке? Кто сказал, что этажерки боевого порядка бомбардировщиков огём нескольких десятков пушек и пулемётов не могут превратить МиГ-15 в дуршлаг?!
Вы вообще- то в курсях, что немцы всю Великую Отечественную войну держали на восточном фронте примерно вдвое меньше истребителей, чем на западном, против англо-американцев?!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 15 2015, 13:29)

Вы вообще- то в курсях, что немцы всю Великую Отечественную войну держали на восточном фронте примерно вдвое меньше истребителей, чем на западном, против англо-американцев?!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%84%D1%84%D0%B5
1-й воздушный флот: северный фланг Восточного фронта, в конце февраля 1945 года понижен до командования люфтваффе «Курляндия»;
2-й воздушный флот: с 1940 по 1942 год — центральный участок Восточного фронта. С 1942 года на Средиземноморье. В сентябре 1944 года передал свои функции командованию люфтваффе в Италии;
3-й воздушный флот: контролировал территорию Германии и Франции, в сентябре 1944 года преобразован в командование люфтваффе «Запад», которое вошло в воздушный флот «Рейх»;
4-й воздушный флот: южный фланг Восточного фронта, 14 апреля 1945 года преобразован в 4-е командование люфтваффе, включённое в 6-й воздушный флот;
5-й воздушный флот: Северный ТВД, включая Норвегию и Финляндию, в сентябре 1944 года передал свои функции командующему люфтваффе в Норвегии;
6-й воздушный флот: центральный участок Восточного фронта;
10-й воздушный флот: контролировал запасные и учебные части Люфтваффе;

10й воздушный флот - учебный.

1й, 2й, 4й и 6й воздушные флоты - восточный фронт.

3й - запад, 5й - север, потом участвовал как на западном фронте, так и на средиземном.

Получается, все с точностью до наоборот. Основные силы авиации немцев были именно на восточном фронте.

[МИХАЛЫЧ]

дядя миша, не говорите о том в чем вы не разбираетесь, а именно в истории.
всё. Перлами про Резуна, и про то что нас спасли евреи, и про все остальное вы дискредитировали себя полностью.
без ЯО американские бомберы не представляли угрозу ПВО СССР -запомните это!

[acta publica]

Вопрос, немецкие противотанковые мины срабатывали не пехоту?

[Карнайн]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 15 2015, 12:36)

рекомендация резуна многое говорит о  рекомендующем.

Ссылаться на резуна, все равно что на надписи в сортире.

Но Вуду не переделаешь, свалил из страны в самый пик нашего самоуничижения, застрял в этом ... по самое дальше некуда.

Цитата

угу. правда у них не было такого количества бомберов в одном месте, да и вообще сложности были с этим. И вообще, ночные рейды плотным строем из Англии в район Москвы. О Бомбардировочное командование  отдыхает!

А фрицы и не знали что так можно было, с таким "историком" и его источниками они скоро и Союз победят задним числом.

Цитата

Можно сколько угодно онанировать на мощь  великих сша, но реально представляла опасность связка  сотен В-47 и В-36 + ЯО. А просто бомберы - горели  за милую душу.

Видимо амеры нас просто пожалели, не к этому ли ведёт Вуду?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 19:58)

Видимо амеры нас просто пожалели, не к этому ли ведёт Вуду?

не нас, а евреев, которые жили вместе с нами. И мы должны быть им благодарны. Он так и написал об этом, перечитайте.