ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было

[atalex]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:55)

Они ведь не только имеют это оружие, они умеют очень неплохо из него стрелять. (В отличие от аборигенов Урюпинска.)

Против регулярной армии с длинной рукой их умения бес толку. Да и про аборигенов Урюпинска не надо, совсем недавно эти аборигены сломали хребет Вермахту.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:55)

Кто-то уже попробовал? 

Вот потому и милое дело. Амеры просто не знают, что такое выжженая земля.

[atalex]

Цитата (Вуду @ Фев 3 2016, 07:55)

- Ты забыл сказать, как туда дотащить РСЗО и боеприпасы к ним

По льду или на ледокоое Ермак
А вообще,тогда в ВДВ на вооружении вот такие штуки были

Как-то же рх генштаб собирался транспортировать.

[МИХАЛЫЧ]

Вообще, это интересно.
http://svpressa.ru/post/article/117150/
наши военные не дремали, снабжая 14-ю армию всем необходимым оборудованием, техникой и вооружением, проводя одни учения за другими и отрабатывая марш-броски «в лыжном строю». Сами армейцы-десантники, в свою очередь, в ускоренном порядке тоже строили и новые аэродромы подскока и доводили до ума те площадки, что оставались еще от ленд-лизовской трассы «АлСиб», по которой наши летчики перегоняли в западную часть страны американские самолеты. Кроме того, в штабе Дальневосточного военного округа, а также в Генштабе планомерно и тщательно готовились и штудировались подробнейшие оперативные карты Аляски и западного (тихоокеанского) побережья США и Северной Америки, в том числе и Канады, как одного из ближайших штатовских союзников. Вместе с тем, поддерживались в боевой готовности и постоянно усиливались наши войска, находящиеся на тихоокеанском театре военных действий. Так, к 1948 году группировка сил, входящих в Дальневосточный военный округ, включала в себя пять стрелковых корпусов, один из которых базировался не так далеко от месторасположения 14-й десантной армии вторжения — на Камчатке. Два корпуса дислоцировались на Курильских островах и еще два — на Сахалине. Кстати, именно здесь, в Южно-Сахалинске располагался штаб Дальневосточного военного округа.

Но кроме стрелковых корпусов здесь же дислоцировались и авиационные части, боевые самолеты которых в том же, 1948 году, стали перегоняться на подготовленные бойцами 14-й армии аэродромы. С Приморья, Курильских островов, Сахалина на Камчатку и Чукотку перебазировались бомбардировщики «Ту-2» 132-го Берлинского дальнебомбардировочного полка, 334-й Кенигсбергской авиадивизии и других авиационных частей. Причем, все эскадрильи были укомплектованы исключительно боевыми экипажами, прошедшими Великую Отечественную войну.

Командарм-14 очень хорошо понимал свою задачу: в случае нападения США на Советский Союз высадиться на Аляске и нанести ответный удар. Поэтому его солдаты помимо обороны отрабатывают длительные марши: ведь ширина Берингова пролива всего-то 86 километров! На лыжах - за два дня, а на технике - и говорить нечего. Нам бы только за бережок зацепиться…
http://www.kem.kp.ru/daily/26307.3/3185046/
А уж там по автобану через Канаду до самого штата Вашингтон.

и американцы относились к этому серьезно -
в США рассекречены документы ФБР и ВВС, согласно которым власти страны с 1951 по 1959 годы создавали агентурную партизанскую сеть на случай вторжения СССР на Аляску, сообщает AP. Сверхсекретный проект получил название «Корыто» (Washtub). Его лично инициировал глава ФБР Эдгар Гувер, а реализацией занималось созданное Управление специальных расследований ВВС.

Белый дом исходил из того, что возможное вторжение может произойти с воздуха. Главным образом, за счет десантирования специальных подразделений ВС СССР. Также не исключалась вероятность бомбардировок Аляски советскими военно-воздушными силами. Самыми уязвимыми — с точки зрения сброса десанта — считались города Ном, Фэрбенкс, Анкоридж и Сьюард.

Для противодействия захватчикам, согласно плану «Корыто», создавалась агентурная сеть, куда должны были войти судьи, врачи, почтмейстеры, охотники, рыбаки, проживающие на Аляске. Будущих партизан готовили серьезно. Они изучали прыжки с парашютом, шифровку и дешифровку.

Правда, на все это отводилось всего 15 часов. «Для обитателей глуши эту задачу практически невозможно освоить за 15 учебных часов», — отмечалось в одном из документов «Корыта».

Для будущих партизан были намечены действия в пошаговом режиме. Они должны были сначала спрятаться, затем пробраться к тайникам, где заранее хранились пища, теплая одежда, средства кодирования сообщений. Оттуда, из укрытий они и должны были извещать Центр о передвижениях противника по Аляске.

Согласно рассекреченным документам, власти США исходили из того, что советские спецслужбы раскроют эту партизанскую сеть. И на всякий случай разрабатывали варианты доставки партизан на Аляску воздушным путем.

Судя по всему, ФБР не доверяло аборигенам. Эскимосов и индейцев не рекомендовалось вербовать к партизанщине. «Ввиду их склонности к злоупотреблению спиртными напитками и безразличия к законным властям и политическим системам… Их заботит прежде всего выживание, и они будут лояльны любой установившейся власти», — приводит AP цитату из одного из документов.

Также стала известна смета на оплату услуг партизан Аляски. До вторжения они получали 3000 долларов ежегодно (примерно 30 тысяч долларов в современном эквиваленте). С момента вторжения гонорар удваивался.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2014-09-02/Ope...tovila-partizan

и тут подробности - http://photo.ukamo.org/?page_id=1240 - достаточно любопытные нюансы.
Вообщем, это всё было всерьез. И случись война в 1953, американцам было бы не до смеха. До Вашингтона конечно бы не дошли, но зацепиться за Аляску было возможно.
А это совсем другой расклад.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 01:04)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:55)
Они ведь не только имеют это оружие, они умеют очень неплохо из него стрелять. (В отличие от аборигенов Урюпинска.)

Против регулярной армии с длинной рукой их умения бес толку. Да и про аборигенов Урюпинска не надо, совсем недавно эти аборигены сломали хребет Вермахту.

- Потеряв, воюя на своей территории, дОма, от 27 до 36 миллионов человек.
Американцы, воюя на ДВУХ фронтах, - один за 10 тысяч км от дома, второй за 8 тысяч км, потеряли с 7 декабря 1941 года по 15 августа 1945 года ~400 тысяч человек - в 70 раз меньше! Поэтому про советское военное искусство не надо мне впаривавать. Его уровень во время Великой Отечественной войны был ужасающе низким. Хоть маршал Жюков и считается "великим полководцем"...

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:55)
Кто-то уже попробовал? 

Вот потому и милое дело. Амеры просто не знают, что такое выжженая земля.

- Как не знают? Они сами много чего повыжигали дотла у немцев и у японцев: Дрезден (в порядке экспери мента), несколько японских островов, Хиросиму и Нагасаки...

[Бармалей]

а если германия находилась бы в районе мексики?

[Вуду]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 14:55)

а если германия находилась бы в районе мексики?

- РККА не смогла бы туда добраться. Никогда и никак (в количествах, необходимых для ведения войны). Просто-напросто.

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Фев 3 2016, 15:20)

- РККА не смогла бы туда добраться. Никогда и никак (в количествах, необходимых для ведения войны). Просто-напросто.

а при чем тут ркка? Вот представьте что германия находится там где мексика. И 22 июня
ровно в 4 часа
бруклин бомбили нам обьявили что началася война.

А ссср находится за тыщи км от войны. И в драчку влезет тогда когда германия будет уже не торт

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:44)

- Потеряв, воюя на своей территории, дОма, от 27 до 36 миллионов человек.
Американцы, воюя на ДВУХ фронтах, - один за 10 тысяч км от дома, второй за 8 тысяч км, потеряли с 7 декабря 1941 года по 15 августа 1945 года ~400 тысяч человек - в 70 раз меньше!

Михаил Исакович! Вы забыватесь! Ваши чудачества можно терпеть, но это или признак чудовищной глупости глупости и резунизма или просто оскорбление. И то и другое здесь недопустимо.
Развивать тему не хочу, но вам стоит прикусить язык.

[Juan Carlos]

Ну, уж если Третий Рейх перемеситлся на место Мексики, то в период с 22 июня и по октябрь 1941, армия США успела бы отступить почти до канадской границы, большинство штатов бы капитулировали после боев, какая-то часть превратилась бы в республику Виши-2 и просто сдались бы, а этнические немцы Америки массово бы вступали в вермахт.
И да, евреи бы никуда убежать не успели. При том уровне антисемитизма, что был тогда в штатах, их бы передавали гитлеровцам с радостью и без задержек.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:41)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:44)
- Потеряв, воюя на своей территории, дОма, от 27 до 36 миллионов человек.
Американцы, воюя на ДВУХ фронтах, - один за 10 тысяч км от дома, второй за 8 тысяч км, потеряли с 7 декабря 1941 года по 15 августа 1945 года ~400 тысяч человек - в 70 раз меньше!
Михаил Исакович! Вы забыватесь!

- Ничуть.

Цитата

Ваши чудачества можно терпеть, но это или признак чудовищной глупости глупости и резунизма или просто оскорбление. И то и другое здесь недопустимо.

- Разумеется, я категорически убеждённый резунист, но это вовсе не оскорбление, это констатация факта.

Цитата

Развивать тему не хочу, но вам стоит прикусить язык.

- Свой прикуси.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:45)

Ну, уж если Третий Рейх перемеситлся на место Мексики, то в период с 22 июня и по октябрь 1941, армия США успела бы отступить почти до канадской границы, большинство штатов бы капитулировали после боев, какая-то часть превратилась бы в республику Виши-2 и просто сдались бы, а этнические немцы Америки массово бы вступали в вермахт.

- Вы, снедаемые Вашим чёрным юмором, как-то почему-то забыли, что вот, например, Великобритания, на пороге которой стоял Гитлер, почему-то не собралась ему сдаваться, отклонила предложенный военный союз и почему-то не переправляла в Европу связанных по рукам и ногам евреев Великобритании, в знак глубокой приязни к фюреру...

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:55)

И случись война в 1953, американцам было бы не до смеха. До Вашингтона конечно бы не дошли, но зацепиться за Аляску было возможно.
А это совсем другой расклад.

- И случись война в 1953-ем, Советскому Союзу был бы полнейший и абсолютный пиздец. Он перестал бы существовать и впоследствии был бы разодран на ряд протекторатов под внешним управлением - американским, НАТО-вским. Вот тогда бы обязательно возникла незалежная Украина, глубоко враждебная москалям, какой-нибудь новый Бухарский эмират, Кавказ и Закавказье отошло бы Турции и т.п. .

[Карнайн]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 3 2016, 15:41)

Михаил Исакович! Вы забыватесь! Ваши чудачества можно терпеть, но это или признак чудовищной глупости глупости и резунизма или  просто оскорбление. И то и другое  здесь недопустимо.
Развивать тему не хочу, но вам стоит прикусить язык.

Мдааа. Таких "советских офицеров" не то что в академию... На калган и в цугундер.
Вот только, "прозрел" он видимо несколько позже а при Союзе политинформации проводил сопел в две дырочки но нутро таки имел уже подходящее для поганого резунизма.

[Вуду]

- Резунизм "поганый" только для ортодоксальных долбоёбов, либо для махровых демагогов. На самом деле резунизмом просто называют историческую правду, в отличие от тех мегапластов лжи, что наворотила на реальную историю за все эти десятилетия советская пропаганда.

Вообще-то можно новую соответствующую тему открыть.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Фев 3 2016, 19:51)

- Ничуть.

- Разумеется, я категорически убеждённый резунист, но это вовсе не оскорбление, это констатация факта.

- Свой прикуси.

как там говорили, на желтом, то, а? "не забывайте, что вы тут гости!" (С) так и вы не забывайте, что это форум не израильский, и ваши глупые и оскорбительные рассуждения оставьте при себе. 36 млн? это цифра вообще ничем, нигде не подтверждена.Что то потерь военнослужащих, то они по самым завышенным оценкам, не превышают 12,5 млн. человек, включая партизан. Из них не менее 3,5 млн. было замучено в плену цивилизованными европейцами. В свою очередь, на восточном фронте они убили не менее 6 - 6,5 млн. противников, включая саюзников немцев. Сколько там американцы немцев убили? вместе с англичанами и прочим канадцами.
При том, что русские были нищими и плохообразованными, да еще после гражданской войны.
Так что кончай а то я тоже буду шутить про евреев на туркестанском фронте и прочие непристойности.

[Карнайн]

Цитата (Вуду @ Фев 3 2016, 16:04)

- Резунизм "поганый" только для ортодоксальных долбоёбов, либо для махровых демагогов. На самом деле резунизмом просто называют историческую правду, в отличие от тех мегапластов лжи, что наворотила на реальную историю за все эти десятилетия советская пропаганда.

Вообще-то можно новую соответствующую тему открыть.

Ну да, я и говорю, таким как ты резунизм оч даже неплохо в "нутро" ложится.
"Историческая правда" говоришь, таких долбоёбов как резун и его приверженцы обсуждать?
Да ты рехнулся дядя.

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Фев 3 2016, 15:55)

- Вы, снедаемые Вашим чёрным юмором, как-то почему-то забыли, что вот, например, Великобритания, на пороге которой стоял Гитлер, почему-то не собралась ему сдаваться, отклонила предложенный военный союз и почему-то не переправляла в Европу связанных по рукам и ногам евреев Великобритании, в знак глубокой приязни к фюреру...

Юмор ни пр ичем.
Но раз уж Третий Рейх, в июне 41, перемещен на место Мексики, то скажите, что могли противопоставить США в 41 году?
Сухопутную войну они бы продули в момент. Как продула ее Франция, как продула ее Британия - еле удрав из Дюнкерка.

Вот, серьёзно, тёплая и сухая пора длится в Америке дольше, чем в СССР. Наступать на Чикаго можно даже в декабре, там нет морозов в минус сорок. Американская армия разбегается, выдавая немцам жидокомиссаров. Рузвельт умирает от инфаркта, узнав, что во время блокады Детройта с голодухи может не выжить миллион человек. Индейцы поднимают бунты в резервациях и объявляют себя арийцами.

И только охеревшие мексиканцы глядят квадратными глазами на непонятно откуда взявшихся поляков на восточной границе своей страны...

[Карнайн]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 3 2016, 16:09)

как там говорили, на желтом, то, а? "не забывайте, что вы тут гости!" (С) так и вы не забывайте, что это форум не израильский, и  ваши глупые и оскорбительные рассуждения оставьте при себе. 36 млн? это цифра вообще ничем, нигде не подтверждена.Что  то потерь военнослужащих, то они по самым завышенным оценкам, не превышают 12,5 млн. человек, включая партизан. Из них не менее 3,5 млн.  было замучено в плену цивилизованными европейцами. В свою очередь, на восточном  фронте они убили не менее 6 - 6,5 млн. противников, включая саюзников немцев. Сколько там американцы немцев убили? вместе с англичанами и прочим канадцами.
При том, что русские были  нищими и плохообразованными, да еще после гражданской войны.
Так  что кончай а то я тоже буду шутить про евреев на туркестанском  фронте и прочие непристойности.

Бесполезно, есть тип людей которые будут совершенно спокойно обсуждать историческую правду что угодно, к примеру - "успехи национальной политики третьего рейха в Европе" а то и ваще - "Холокост миф или реальность" и никакие доводы и аргументы/цифры им не интересны, таким важен сам факт - начал обсуждать таки с чем-то уже согласен.
Кстати, различные "ольгинцы" работают по тому же принципу.
Такшта с подобным долбоебизмом связываться совершенно бессмысленно, лучше сразу посылать по известному адресу.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:09)

Цитата (Вуду @ Фев 3 2016, 19:51)
- Ничуть.

- Разумеется, я категорически убеждённый резунист, но это вовсе не оскорбление, это констатация факта.

- Свой прикуси.

как там говорили, на желтом, то, а? "не забывайте, что вы тут гости!" (С) так и вы не забывайте, что это форум не израильский, и ваши глупые и оскорбительные рассуждения оставьте при себе.

- Я - гражданин России, ветеран её вооружённых сил и мне плевать на всех урря-патриотов, с ортодоксальными взглядами на её историю. Мне глубоко начхать, если их оскорбляет правда по истории СССР/России, если они предпочитают традиционное враньё.

Цитата

36 млн? это цифра вообще ничем, нигде не подтверждена.

- Это число мне встречалось в книге писателя, героя Советского Союза Владимира Карпова:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1019

Цитата

Что то потерь военнослужащих, то они по самым завышенным оценкам, не превышают 12,5 млн. человек, включая партизан. Из них не менее 3,5 млн. было замучено в плену цивилизованными европейцами.

- Ага. А число погибших в Афганистане не более 14 тысяч с небольшим.

Цитата

В свою очередь, на восточном фронте они убили не менее 6 - 6,5 млн. противников, включая саюзников немцев.

- Как говаривал Суворов Александр Васильич, когда ему царица пеняла, что он преувеличивает потери турецких войск: "А чего же нам турков жалеть?! Они ж басурмане!"
- Ты же, типа, историк? (Хоть и любитель) Или пропагандист? Вот тебе история:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/22n/n22n-s31.shtml

Цитата

Сколько там американцы немцев убили? вместе с англичанами и прочим канадцами.

- Потери? Ну, почитай внимательно:
https://rufabula.com/articles/2015/04/17/se...ually-the-first

Цитата

При том, что русские были нищими и плохообразованными, да еще после гражданской войны.

- Да к 1941 году в СССР была полностью ликвидирована неграмотность. Тысячи техникумов и ВУЗов успели выпустить сотни тысяч специалистов!

Цитата

Так что кончай а то я тоже буду шутить про евреев на туркестанском фронте и прочие непристойности.

- Шюти-шюти про "евреев на туркестанском фронте", только не забудь о евреях на арабо-израильских фронтах... Где за все годы, начина с 1967-го, против Израиля участвовали в боевых действиях и более 50 тысяч советских военнослужащих. А то вспоминают лишь воздушный бой 30 июля 1970 года...

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:27)

Юмор ни пр ичем.
Но раз уж Третий Рейх, в июне 41, перемещен на место Мексики, то скажите, что могли противопоставить США в 41 году?
Сухопутную войну они бы продули в момент. Как продула ее Франция, как продула ее Британия - еле удрав из Дюнкерка.

- Не надо чёрный юмор превращать в глупые шутки! США прекрасно знали вооружение и уровень вооружённых сил в Мексике, поэтому и не собирались тратить лишние деньги на военное строительство.
Сравним уровень ВМС США с уровнем Японии (по памяти, ежели что неточно): на 7 декабря 1941 года у Японии было 6 авианосцев, у США - 3. На август 1945 года у Японии было 3 авианосца, у США - 108!!
Это же касалось производства ВСЕХ ВИДОВ ВООРУЖЕНИЙ - самолётов, танков, автомобилей, пушек, боеприпасов всех видов.

Гитлер перед предполагаемой операцией по штурму Британских островов сетовал, что у США "необъятные ресурсы"...

Поэтому примерчик Ваш - сугубо "мимо кассы". Если бы гитлеровская Германия вдруг начала разворачиваться на месте Мексики - США приняли бы своевременные и адекватные меры.