ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было

[Вуду]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 16:11)

Ну да, я и говорю, таким как ты резунизм оч даже неплохо в "нутро" ложится.
"Историческая правда" говоришь, таких долбоёбов как резун и его приверженцы обсуждать?
Да ты рехнулся дядя.

- Это ты рехнулся, а не я: Резун несомненно предатель, вот только оттого, что он умудрился вычислить правду о предпосылках, истоках, и началу Второй Мировой войны - это объективная реальность.

У еврейского народа был свой такой предатель: Йосеф бен Матитьягу, более известный как Иосиф Флавий. Он вроде как предатель, но за написанные им книги вот уже почти 2000 лет ему благодарны все, интересующиеся историей Иудеи того времени...
Так что, неизвестно, лучше было бы, если бы он погиб вместе со товарищи в крпости? Или лучше, что он выжил и написал свои бессмертные книги?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:20)

Что то потерь военнослужащих, то они по самым завышенным оценкам, не превышают 12,5 млн. человек, включая партизан. Из них не менее 3,5 млн. было замучено в плену цивилизованными европейцами.
- Ага. А число погибших в Афганистане не более 14 тысяч с небольшим.
Цитата
В свою очередь, на восточном фронте они убили не менее 6 - 6,5 млн. противников, включая союзников немцев.

И что то не так? Кроме ерничанья и ссылок на всяких "историков" типа Б.Соколовых?
это ветка не о том, как США завалили Германию мясом, неумело одерживая победы только при многократном численном превосходстве.
Это ветка о том, почему США зассали напасть на СССР в 1953 году. Ваше мнение мы уже читали - они пожалели евреев, на территории СССР. Остальных они не жалели.
Это мнение очень ценно для нас.
Нисколько не сомневаясь в вашей квалификации как летчика, и наверняка в личном мужестве (столько лет в небе), но целиком и полностью одобряю действия вашего начальства, не направившего вас в строевые части.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:40)

Нисколько не сомневаясь в вашей квалификации как летчика, и наверняка в личном мужестве (столько лет в небе), но целиком и полностью одобряю действия вашего начальства, не направившего вас в строевые части

- Нисколько не сомневаюсь, земеля, что ты в составе "тройки" легко приговорил бы меня к расстрелу - "за невосторженный образ мыслей"...

Кстати: если бы меня всё-таки послали в боевые части, я готов был разбомбить любую страну, включая США, не готов был бомбить только Израиль...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:03)

Нисколько не сомневаюсь, земеля, что ты в составе "тройки" легко приговорил бы меня к расстрелу

я бы не хотел заниматься подобной работой.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:14)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:03)
Нисколько не сомневаюсь, земеля, что ты в составе "тройки" легко приговорил бы меня к расстрелу я бы не хотел заниматься подобной работой.

- Постепенно бы привык.

[Карнайн]

Цитата (Вуду @ Фев 3 2016, 18:35)

- Это ты рехнулся, а не я: Резун несомненно предатель, вот только оттого, что он умудрился вычислить правду о предпосылках, истоках, и началу Второй Мировой войны - это объективная реальность.

Такие как ты обязательно найдут зерно истины в трудах рассинье, графа и им подобных.

[ikalugin]

Цитата

- Нисколько не сомневаюсь, земеля, что ты в составе "тройки" легко приговорил бы меня к расстрелу - "за невосторженный образ мыслей"... cool.gif

Почему, вы же не опасны и можете приносить пользу. Так что патрон на вас тратить жалко, а вот послать куда то работать и приносить пользу без особых рисков - можно. Что собственно судя по всему и сделали.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Вуду @ Фев 3 2016, 19:03)

- Нисколько не сомневаюсь, земеля, что ты в составе "тройки" легко приговорил бы меня к расстрелу - "за невосторженный образ мыслей"...

Кстати: если бы меня всё-таки послали в боевые части, я готов был разбомбить любую страну, включая США, не готов был бомбить только Израиль...

Еврейский национализм вполне очевиден и этих строках. Хотя я распознала его давно.
Дудаев в свое время уверена тоже готов был всех в пепел растереть кроме Чеченов.
Вообще кадровые ошибки и нац-вопрос в них сокрытый и сгубили СССР.
А Вуду наверное еще и ныне на работе-бьется тут на идеологическом фронте(я бережно собираю его посты следя за трендом).Сейчас не 92г и кабинета в Москве нет да и небезопасно.....а вот из Ирусалема мозги пробомбить.....
И с Резуном вижу полное сходство; Тот вырезки собирал для начальства(а спецслужбы Запада их ему поставляли)и статейки сочинял про передовую западную технику. Вообще писательский дар развил. И ВУДУ умело жонглирует техническими терминами. Но все это работа иллюзиониста.

P.S.
Советую всем закончить поносить про десант на Аляске так как таким аналитикам вскоре случайные читатели не будут доверять. Ясно ведь что снабжение всех войск на Курилах и Камчатке идет морем и владеющие морем США прервав снабжение просто возьмут все это воинство в плен.(Камчатка это остров в смысле транспорта)Пережевываете тут сказки США о "мильонной армии на Чукотке".
А все ВТА в 1943г могли поднять полторы бригады ВДВ в Днепровском десанте.
Кстати в 1968г у СССР было 7 дивизий ВДВ.(слова самого Дяди Васи).

[Карнайн]

Цитата (дочка @ Фев 3 2016, 22:55)

Еврейский национализм вполне очевиден и этих строках. Хотя я распознала его давно.
Дудаев в свое время уверена тоже готов был всех в пепел растереть кроме Чеченов.
Вообще кадровые ошибки и нац-вопрос в них сокрытый и сгубили СССР.
А Вуду наверное еще и ныне на работе-бьется тут на идеологическом фронте(я бережно собираю его посты следя за трендом).Сейчас не 92г и кабинета в Москве нет да и небезопасно.....а вот из Ирусалема мозги пробомбить.....

Думаете таки не по велению сердца?

Цитата

И с Резуном вижу полное сходство; Тот вырезки собирал для начальства(а спецслужбы Запада их ему поставляли)и статейки сочинял про передовую западную технику. Вообще писательский дар развил. И ВУДУ умело жонглирует техническими терминами. Но все это работа иллюзиониста.

Не так уж и умело, если большинство его опусов начинаются и заканчиваются Путиным.
Слишком топорно для "работы".

Цитата

P.S.
Советую всем закончить поносить про десант на Аляске так как таким аналитикам вскоре случайные читатели не будут доверять. Ясно ведь что снабжение всех войск на Курилах и Камчатке идет морем и владеющие морем США прервав снабжение просто возьмут все это воинство в плен.(Камчатка это остров в смысле транспорта)Пережевываете тут сказки США о "мильонной армии на Чукотке".
А все ВТА в 1943г могли поднять полторы бригады ВДВ в Днепровском десанте.
Кстати в 1968г у СССР было 7 дивизий ВДВ.(слова самого Дяди Васи).

Каков по-вашему мог быть наш ответ на агрессию США?
ГШ наверняка разрабатывал стратегии на тот случай и вряд ли там были только планы сшибать бомберы и ждать пока их ЯО закончится.
Вариант - подмять остатки Европы, неплох но это не совсем ответ агрессору, считающему что сможет спокойно отсидеться за лужей.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (дочка @ Сегодня, 02:55)

Советую всем закончить поносить про десант на Аляске так как таким аналитикам вскоре случайные читатели не будут доверять. Ясно ведь что снабжение всех войск на Курилах и Камчатке идет морем и владеющие морем США прервав снабжение просто возьмут все это воинство в плен.(Камчатка это остров в смысле транспорта)Пережевываете тут сказки США о "мильонной армии на Чукотке".
А все ВТА в 1943г могли поднять полторы бригады ВДВ в Днепровском десанте.
Кстати в 1968г у СССР было 7 дивизий ВДВ.(слова самого Дяди Васи).

Думаю, не так всё просто. Во первых, полностью перекрыть каботажные перевозки не удавалось даже в Ла-Манше в годы войны. А здесь, на достаточном удалении от баз, в зоне действия советских ВВС и подводных лодок американцам это было бы затруднительно, хотя конечно пережали бы - но нед конца. Во вторых, сухопутный коридор таки имеет место быть. В третьих - даже изрядно сократив снабжение, атаковать базы противника мало реально - в годы войны американцы блокировали атоллы, высаживали десанты с огромным превосходством и регулярно умывались кровью. Здесь же большие территории, связанные с материком, крупные наземные силы противника... да откуда у них такие силы для десанта? Если мы говорим за 1953 год, у них все ресурсы вытягивала Корея и Европа.
В четвертых, Берингов пролив вполне возможно минировать и прикрыть авиацией, т.е. предотвратить прорыв американского флота (летом) в северный ледовитый океан. использование ледоколов давало возможность снабжать группировку на Чукотке с севера (хотя и несомненно, с потерями). Все вместе, это привело бы к тому, что десант на Аляске был возможен и реален - но в связи с трудностями со снабжением они далеко бы не прошли - но и выбить их было бы затруднительно как на Новой-Гвинее в 1942-43. Однако аэродром подскока, для тех же Ил-28 с единичными советскими атомными бомбами вполне реален. А это совсем другой расклад...
Потому и зассали!

[Саша Белый]

Дочка правильно и емко написал или напсиала (поскольку она/он сам пишет то в мужском то в женском роде -пускай будет так)

Я малым ,еще при Союзе, жил на Чукотке, в поселке Гудым
вот в этом доме
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=64.78095...886205&z=17&m=b

неподалеку дислоцировалась 99 дивизия -которая потом стала бригадой, а сам Гудым преобразовывался из базы для полка Темпов (вроде 4 штуки или6?) в полу-приспособленное хранилище для бомб для аэродрома в Угольных Копях

все эти рассуждения про снабжение ВДВ через Берингов пролив и так далее -все это сказки

сама 99 дивизия 80% года была небоесопосбна - так как 10 месяцев в году зима, в том числе не менее чем 6-7 месяцев - 3-4 метровые завалы снега (в низинах и ущельях) заваливали склады и хранилища, дикий ветер-пурга и снегопады делали невозможным постоянную планомерную боевую подготовку

В довершение ко всему - она еще и была сокращенного состава, кого деревянные головы в МОскве хотели в нее мобилизовать -хер его ебет.

ходила байка (даже в постсоветскую газету,Известия,кажется попала) что в 80-х годах приехала комиссия из управления Сухопутки (или ГШ? не помню точно) и приказала мобилизоваться,снять с ДХ технику какго то подразделения и выдвинуться на учения (ну короче обычная мобпроверка с учениями)...
ну а сами типа приготовились првоерять,время засекать и так далее.

Но мобилизоваться -это сразу минус.
Все же -поймали десяток работяг в Угольных копях, и повели в баню.

Офицеры (солдат н емогли надолго отвелчь -ужин, расопрядок и вообще подохнуть можно на морозе) человек 15-20 - сутки раскапывали и разогревали паяльными лампами три танка. Три! а по приказу должна была то ли рота,толи даже батальон пойти.
Танки были самой железной и прочной к внешним условиям модели - Т-55.
Завели их .Эти несколько танков
Выехать не могли -завалы снега по пути где метр, где три (где то снега нет вообещ -голая земля и лед -ветер все сдувает).
В которых солдатами перманентно прокапывались ходы между казармами, столовой,ДОС-ами и т.п.
как обещизвестно в начале 90-х СССР и СА пришел кердык, и 99 дивизии -тоже. И поселку, как я читал -аналогично.
танки, мтлб и проч.с хранения слкадов перевезли на Камчатку,потом на материк..вроде как мтлб-шками для 2 рчв морскую пехоту вооружали

какие нафиг снабжения через беренгов пролив, тем более каких то там дивизий...
кем и чем...как и куда...

[МИХАЛЫЧ]

это все хорошо и правильно, и спорить не буду. Однако, тут обсуждают удар США по СССР в 53 году. Значит, очень надо и как говориться, в военное время значение косинуса может достигать 2, а в исключительных случаях, когда того требует сложившаяся на фронтах остановка, даже 3!
И потом, не на Вашингтон же двигать? Цели более конкретны - максимальное продвижение на юг, создание аэродромов подскока и удержание их в течении некоторого времени.
Что, нереально?

[Саша Белый]

Не может.
См историю войн - ПМВ, ВОВ, Вьетнам, РЧВ,Ирак - чуда не бывает. Если бывает -очень редко, и это -чудо.

Я не вижу причин по которым -джапы в Новой гвинее в 43-45 году дохли от малярии и болезней, и ничего не смогли сделать - никакой активности без снабжения матсредствами. В 39-49 году наши соединения в финских снегах без подвоза за месяц теряли боевую мощь и активность.
А в 53 году каким то чудом 7-8 или даже 12 дивизий вдв -мало того что перелетят в Аляску, так еще и как то смогут расчехвостить америку или создать какие то там аэродромы подскока (из чегои чем? из голубых беретов и тельников чтоли его выложить)

[Эдуард]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:22)

И потом, не на Вашингтон же двигать? Цели более конкретны - максимальное продвижение на юг, создание аэродромов подскока и удержание их в течении некоторого времени.
Что, нереально?

Разве что если малые силы обеспечивать через воздух, то есть иметь несколько точек на захваченных аеродромах, правда не знаю, насколько это было возможно. Но думаю, что через море уж точно не получилось бы. Если даже организовать морские перевозки севернее Берингово пролива, потом надо будет по суше перевезти все на юг Аляски, а это 1000 км по прямой, плохо развитая дорожная сеть, горы, реки и т. д. Продвижение по берегу из Аляски, скажем к Ванкуверу, тоже бесперспективно, американцы могут высадить морские десанты на любом участке берега и прощай коммуникации. Так что аеродромы подскока, действительно, единственный теоретически возможный сценарий, вопрос в том, были ли силы для этого и что могли противопоставить этому американцы.

[Эдуард]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:51)

(из чегои чем? из голубых беретов и тельников чтоли его выложить)

А если американские же аеродромы захватить? Сейчас на Аляске куча всяких аеродромов, больших и маленких, не знаю как было тогда. Еще интересный вопрос, какое ПВО было у американцев, можно ли было воздушный мост организовать, не для 7-8 дивизий, а чтобы одну эскадрилью бомбардировщиков обслужить.

[Саша Белый]

По американским не скажу
Угольные Копи (Анадырь) как раз и строился в те годы. То самый гудымский "паортал" в середине-конце 50-х годов и построен (для хранения бомб-ракет)

кто там ближе?Магадан?
десант уже летит в одну сторону
эшелон матсредств (ну чтобы был с чего и чем подскакивать - не с путсой же бетонки Ту-4 должны был би скакать как зайцы)
пока это все соберется (даже при условии что если!! удасться что то захватить) -америкосам в разы меньше расстояние и время ,чтобы подлететь из Канады и США и разбить захваченные точки до состояния "ничего не уцелело"

несерьезно в общем

PS
http://www.lenaeroproject.ru/ru/aeroport-anadyr-ugolnyy
в 59 году построен "хороший аэродром" в Угольных Копях

[МИХАЛЫЧ]

ладно, всё это хорошо и правильно. Но я продолжаю следовать условиям задачи - 1953 год, и американцы начали первыми. И здесь уже не до рассуждений о выгодности, о цене и о последствиях.
Допустим, начало войны - весна-лето. Что реально СССР мог сделать на Аляске? Вариант "сидеть и ничего не делать потому что всё кончится плохо" предлагаю не рассматривать.

[Саша Белый]

В 1953 году? На Аляске?
ничего.
скопслеить рейд "только туда" - типа как на Кадену-Ионтант (см. битва на Окинаве) - в большем размере, с большими же последствиями (в смысле погибших деснатников и побитых самолетов) и таким же оперативно-статегическим эффектом.

Тем более что у джапов парашютисты в ВМВ покруче были чем наши ВДВ эпохи ВОВ.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:42)

у джапов парашютисты в ВМВ покруче были чем наши ВДВ эпохи ВОВ.

ну с этим можно поспорить.
Однако идея ясна - но я сомневаюсь, что наше командование поступило бы так.

[Вуду]

Цитата (дочка @ Вчера, 22:55)

А Вуду наверное еще и ныне на работе-бьется тут на идеологическом фронте(я бережно собираю его посты следя за трендом).Сейчас не 92г и кабинета в Москве нет да и небезопасно.....а вот из Ирусалема мозги пробомбить..

- Ах, милашка широкобёдрая, если бы мне за мой бескорыстный труд ещё бы кто-то и платил! Увы-увы, "хомячки рунета" не представляют ни малейшей ценности ни для Моссада, ни для ЦРУ... Они как попки повторяют всё, что им впарят на центральных телеканалах...