ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было

[Карнайн]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 15 2015, 16:08)

не нас, а евреев, которые жили вместе с нами. И мы должны быть им благодарны. Он так и написал об этом, перечитайте.

Прочитал.

Центропупизм обыкновенный, это не лечится.

[hawkhunter]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:17)

Основные силы авиации немцев были именно на восточном фронте.

Ну и основные потери у них точно были на восточном фронте (где-то две трети от всех их потерь в авиации).

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:21)

дядя миша, не говорите о том в чем вы не разбираетесь, а именно в истории.

- "Ржу-не-могу"!

Цитата

всё. Перлами про Резуна, и про то что нас спасли евреи, и про все остальное вы дискредитировали себя полностью.

- Про то, что "нас спасли евреи" - просто реплика из некогда мной прочитанного. А вот то, что Резун первый выяснил настящую правду об истоках, мотивах, средствах организации Второй Мировой войны - это объективная реальность, совершенно невзирая на то, что об этом 70 лет трындят все советские и российские средства пропаганды и что в это верит 99% российского охлоса.

Цитата

без ЯО американские бомберы не представляли угрозу ПВО СССР - запомните это!

- Глупость несусветная. Невежественная.

[Вуду]

Цитата (hawkhunter @ Сегодня, 20:18)

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:17)
Основные силы авиации немцев были именно на восточном фронте.

Ну и основные потери у них точно были на восточном фронте (где-то две трети от всех их потерь в авиации).

- Что же они, тупорылые, все четыре года две трети своей истребительной авиации упорно держали на западе, против англо-американцев??

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:17)

Получается, все с точностью до наоборот. Основные силы авиации немцев были именно на восточном фронте.

- Не получается.

Распределение самолетов люфтваффе по фронтам с августа 1943 г. по ноябрь 1944 г.

_____________авг.1943. окт.1943. дек.1943 г. янв.1944. март.1944. май1944. июнь1944 авг.1944 нояб.1944
Сов.-герм.фронт__2896____2312____2888______2726____2999_____3215_____3267____2948____2675

Западный фронт___744_____936____1147______1303____1037_____1039_____1450____1130____1356
Итальянский фронт_841_____571_____341_______441_____556______424______353_____189_____104
Балканский фронт__451_____583_____537_______537_____604______564______567_____566 -
В р-не Норвегии____203_____217_____170_______165_____202______197______204_____218_____295
ПВО Германии_____1498____1526____1537______1482____1627_____1625_____1572____1284____2096

Итого_____________6633___6145____6620_______6650____7026_____7064_____7413____6335____6526

Что-то где-то непонятно - как складывать, из чего что вычитать?

[Juan Carlos]

Считаю, что идеальным моментом для удара по СССР был период с февраля по апрель 1953 г.
Поставьте себя на место ястребов Пентагона, очевидно жи есть, вождь красных тяжело болен, вот-вот покинет нас. В руководстве уже, стопроцентов, идут подковерные войны за трон. После смерти Отца Народов моральный дух нации будет подорван, военные тоже будут неслабо деморализованы.
Поэтому нужно готовить бомберы, крепить оборону в Европе и спокойно ожидать часа "Х".
А, как только Йося кончается и об этом узнает Страна Советов, на следующщий же день нанести массированный авиаудар обычными бонбами и ЯО. Либо не ждать конца, и долбить по мере готовности - от такого стресса хворый вождь ускачет в страну вечной охоты еще быстрее.
Уже через две недели, после начала ударов, новое руководство СССР запросит перемирий и пощады. Само собой, во всём этом пострадают евреи. Но и ложим хрен на них, с пробором. В Третьем Рейхе они страдали куда больше, и нам, пентагоновским ястребам, было глубоко насрать - мы бомбили заводы, где в рабстве работали евреи, мы бомбили всё без разбору, но у нас тогда не было ЯО, очень жаль.

Исходя из этого, хочу спросить господ стратегов и экспертов

Каким количествои атомных бомб располагали США на весну 1953г?
Каким количеством носителей ЯО располагали США на весну 1953г?
Где, и сколько, было удобных авиабаз у границ СССР?
До каких точек СССР можно было (теоретически) дотянуться ЯО сразу же, при первом ударе?
Каким количеством годных перехватчиков располагал СССР на весну 1953г?
Каким количеством РЛС и прочих комплексов ПВО (зенитки калибра 100мм и выше, например) располагал СССР на весну 1953г?
Какие районы СССР были лучше всего прикрыты ПВО?

Буду благодарен более-менее точным ответам, без упоминания евреев, фашистов, пришельцев с Нибиру, разминирующих противотанковые мины собственными телами.

[Иван Орлов]

а зачем?

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31)

Каким количествои атомных бомб располагали США на весну 1953г?
Каким количеством носителей ЯО располагали США на весну 1953г?

1952 г.: 660 носителей (660 бомб),
1953 г.: 720 носителей (878 бомб),

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Дек 16 2015, 19:30)

1952 г.: 660 носителей (660 бомб),
1953 г.: 720 носителей (878 бомб),

Вообще, тут цифры разнятся - и очень сильно. И именно на 1953 г.
если по носителям -
В 1953 году в боевом составе САК ВВС США насчитывалось 1500 стратегических бомбардировщиков, в том числе 1000 самолетов - носителей ядерного оружия.
http://commi.narod.ru/txt/1987/0222.htm
Но это вообщем. Дьявол, как всегда в деталях. Честно говоря, исходные данные - именно 53 год немного усложнили поиск, но тем не менее:
Появление у СССР современных реактивных истребителей-перехватчиков, возможности которых выявились в период войны в Корее, обусловили быстрый переход к реактивным самолетам-бомбардировщикам в САК. В боевых действиях приняли участие четыре бомбардировочные группы, укомплектованные самолетами В-29 и RB-29, из состава стратегического командования. Они действовали с авиабаз на о. Окинава и Японских островов. Пик их активности пришелся на 1950 год, когда экипажи практически не встречали сопротивления со стороны противника. Но с появлением советских летчиков-истребителей ситуация коренным образом изменилась. Уже в 1952 году из боевого состава вывели все В-29, а в 1955 году - последний бомбардировщик В-50. Их заменили бомбардировщики В-47, ставшие самым массовым типом самолетов в составе стратегического авиационного командования.
Не многим лучше обстояли дела у тяжелых бомбардировочных авиакрыльев, укомплектованных межконтинентальными бомбардировщиками В-36. Хотя в 1953 году наращивание их числа продолжалось, появившиеся сверхзвуковые перехватчики сделали шансы на успешное нанесение ударов с больших высот невысокими. Чтобы уменьшить время возможных атак истребителей ПВО на экипажи В-36, командование САК решило перенести маршруты своих межконтинентальных бомбовозов в высокие широты Арктики.
http://www.darkgrot.ru/pathologies/igrushk...e/article/2484/

20 марта 1953 года боевой готовности достигло первое крыло (306 -е) бомбардировщиков В-47. В этом же году для тренировок его перебросили на аэродромы в Англии и Германии.
http://www.arms.ru/nuclear/b47.htm
Выпуск самолета на трех сборочных линиях привел к быстрому комплектованию строевых частей: в декабре 1953 г. на вооружении находилось 329 бомбардировщиков В-47 ....С лета 1953 г. по меньшей мере одно бомбардировочное авиакрыло «Стратоджетов» постоянно находилось в Англии. Используя английские базы (Фэрфорд, Аппер Хейфорд, Гринэм-Коммон, Лейкенхит) экипажи авиакрыльев проходили здесь обучение на ротационной основе: тур одного крыла длился обычно три месяца. Тренировки включали имитацию атак «целей», расположенных в Англии и континентальной Европе. Авиакрылья бомбардировщиков эпизодически дислоцировались на базах в Марокко (Сиди-Слиман, Бен-Герир) и в районе Тихого океана (Кадена в Японии и Андерсен на острове Гуам). Проводившаяся подготовка основывалась на концепции аэродромов подскока: для нанесения ядерного удара по противнику бомбардировщик стартует с территории США, перелетает на одну из баз, расположенных вне США, где дозаправляется топливом и берет на борт вооружение, после чего отправляется непосредственно по боевому маршруту.
http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/...ki_tom_i/p3.php

В САК первое тяжелое бомбардировочное крыло самолетов В-36 было сформировано на авиабазе Карсуэлл. В 1953 г. имелось шесть таких крыльев.
http://vk.com/page-18728724_45902791
к концу 1950 г. было построено около 100 бомбардировщиков, но в строю находилось лишь 38, из которых боеготовыми были лишь единицы. Перелом произошел в 1951 г., к концу которого на вооружение поступило 98 В-36, а еще через год парк бомбардировщиков составил 154 машины.
Недостаток подготовленных мест базирования в начале освоения В-36 послужил причиной известной катастрофы. Значительное число бомбардировщиков было сконцентрировано на одной площадке и в сентябре 1952 г. во время сильной бури более 70 самолетов получили значительные повреждения обрушившимися на них строительными конструкциями
Наибольшая численность парка САК из бомбардировщиков и разведчиков B/RB-36 была достигнута к концу 1954 г. В строю было 342 машины в составе шести бомбардировочных (209 В-36) и четырех разведывательных (133 RB-36) авиакрыльев.
http://topwar.ru/25968-convair-b-36-dalniy...schik-ssha.html

Считается, что B-50 Superfortress ни разу не сбрасывали бомб в боевой обстановке. За исключением разведывательных операций в разгар холодной войны эти самолёты никогда не попадали под обстрел противника. Даже тогда, когда шли ожесточенные воздушные схватки в Корее, и старые бомбардировщики B-29 несли потери. (кстати, RB-50 там таки воевали, и сбивались, и ночью, и именно МиГ-15 -моя правка)Стратегическое авиационное командование (САК), возглавляемое генералом Кертиссом Лемэем, отказывалось перебросить туда подразделения из своих 138 B-50 и 38 RB-50 (три и одна боевые группы соответствующего типа). Причина была проста - ожидалась ядерная война с СССР, и она имела для руководства САК более высокий приоритет.
http://www.dogswar.ru/voennaia-aviaciia/sa...ombardirov.html
Итак что мы имеем - на 1953 год США, в разных точках планеты имели 1 авиакрыло В-47 - всего. Всего! не в этом авиакрыле, а всего - 329 самолетов, но часть наверняка не боеготова, в учебных, испытательных подразделениях и т.д. И потом, это все модификации, а первая более - менее нормальная В-47Е - Первый В-47Е взлетел 30 января 1953 года. Самолет приняли на вооружение в феврале. Первый В-47Е поступил на вооружение 303 авиакрыла размещенного на базе Девис Монтан в Аризоне в апреле 1953 года. Следующей частью, получившей новые "Стратоджеты", стало 22-е крыло на базе Марч в Калифорнии.
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b47.html
6 авиакрыльев В-36 - от 150 до 200 машин и 3 авиакрыла В-50 - не более 138 машин.
Ну т.е. в совокупности ну максимум 400 бомбардировщиков в разных частях света. Наиболее опасные - В-47, но их не так много и дальность не слишком велика.
Так что именно на 1953 год сил для удара по СССР не хватает.

[Juan Carlos]

Михалыч, но ведь ничто не мешало бы нам, ястребам Пентагона, ввести Б-29 обратно в строй?
После первых ядерных ударов по стратегическим объектам и аэродромам СССР, которые нанесут наши новейшие бомбардувальники, в дело снова вступают испытанные двадцатьдевятки. А чо, экипажей на них - хоть завались.
То есть, резерв носителей для долгоиграющей войны - колоссальный.

Теперь вопрос, где находились авиастроительные заводы СССР, и могли бы мы их раздолбить первыми ударами?
Чтоб у красных не было возможности производить новые перехватчики для восполнения потерь - а они будут немалые, у нас ведь тоже есть литаки-знищувальники для сопровождения бомбардувальникив!

[Juan Carlos]

Цитата (Иван Орлов @ Дек 16 2015, 15:09)

а зачем?

После создания машины времени в секретной лаборатории им. св. Биндэры и Шушкевича, мы первым делом, должны уничтожить Империю Зла.
А как и когда это лучше сделать?
Правильно - нам нужно выработать хитрый надёжный план и показать его в Пентагонi в нужное нам время.

Зрозумило?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 16 2015, 21:21)

Михалыч, но ведь ничто не мешало бы нам, ястребам Пентагона, ввести Б-29 обратно в строй?
После первых ядерных ударов по стратегическим объектам и аэродромам СССР, которые нанесут наши новейшие бомбардувальники, в дело снова вступают испытанные двадцатьдевятки. А чо, экипажей на них - хоть завались.
То есть, резерв носителей для долгоиграющей войны - колоссальный.

Теперь вопрос, где находились авиастроительные заводы СССР, и могли бы мы их раздолбить первыми ударами?
Чтоб у красных не было возможности производить новые перехватчики для восполнения потерь - а они будут немалые, у нас ведь тоже есть литаки-знищувальники для сопровождения бомбардувальникив!

опять конфликт переходит в затяжную фазу. Несколько миллионов китайцев, освобожденные индусы и вьетнамцы. Освобождение колоний прошло бы быстрее, жестче и болезненней для колонизаторов.
французы и итальянцы... и бои были бы по всем фронтам в мире, и не только СССР бы воевал, понимаете?
паровой каток Советской армии тогда остановить было очень сложно. и мир был другой.
Орруэл предвидел всё очень правильно! на 1948 год будущее было именно таким.
И Пелевин четко отобразил S.N.A.F.F. на середину нулевых.
Это не сравнение бомб и ТТХ самолетов, для быстрого и надежного уничтожения СССР не хватало сил у США. А при затяжном конфликте расклад был другой.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 16 2015, 17:25)

После создания машины времени в секретной лаборатории им. св. Биндэры и Шушкевича, мы первым делом, должны уничтожить Империю Зла.
А как и когда это лучше сделать?
Правильно - нам нужно выработать хитрый надёжный план и показать его в Пентагонi в нужное нам время.

Зрозумило?

поздно, мы уже отправили своего агента



Нажмите для увеличения

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Дек 16 2015, 17:49)

поздно, мы уже отправили своего агента

Сволочи!!!!

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 16 2015, 17:47)

опять конфликт переходит в затяжную фазу. Несколько миллионов китайцев, освобожденные индусы и вьетнамцы. Освобождение колоний прошло бы быстрее, жестче и болезненней для колонизаторов.

Не не, не вписывай сюда деколонизацию. Этот процесс наоборот, США был выгоден, и они всячески его хотели. Китайцы, негры и прочие индусы бы радостно сбросили иго и просились в вассалы к США.
И затяжной конфликт для США это норм - их производственная база и сама страна никак не попадают под удар. До их баз в Британии, на Японских Островах или в той же Италии и Франции, паровой каток мог и вовсе не дойти. А вот советская территория нормально так под ударами. Вся европейская часть, весь Юг, весь ДВ и часть Сибири.

После атомных ударов по Баку и нефтянке (сибирской нефти тогда еще нет) паровому катку было бы намного труднее катиться.
После атомных ударов по основным промышленным предприятиям и большим городам, кризис снабжения армии нарастал бы с каждой неделей.
А у США всё по прежнему норм, ответки нет. Ну да, Германию окончательно бы в говно замесили, ну и всё.

И да, хватило бы катка сразу на бросок к ламаншу, десант на британские острова, бросок на хоккайдо, бросок к тегерану, бросок к стамбулу, бросок на аляску?
И на удержание успеха со всей логистикой? Без лендлиза?
Ведь со всех этих направлений (Запад, Север, Юг, Восток) будут лететь и лететь бомберы, многие - с ЯО.


Вот давай, сколько реактивных перехватчиков имел СССР на 1953 год, и где находились заводы по их производству?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:15)

Вот давай, сколько реактивных перехватчиков имел СССР на 1953 год, и где находились заводы по их производству?

Хуан, я так сразу не могу выдать главную военную тайну, путь даже 60-летней давности! Вся инфа есть, ты же дал вводную - 53 год. Надо копаться, возится.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 16 2015, 18:21)

Хуан, я так сразу не могу выдать главную военную тайну, путь даже 60-летней давности! Вся инфа есть, ты же дал вводную - 53 год. Надо копаться, возится.

Ну хорошо, а что ты считаешь по поводу шансов СССР на одновременный бросок по всем направлениям и длительное удержание успеха, в условиях применения врагами ЯО?

Ведь если только на западе будет успех до Ламанша, а Британию не возьмем, и Турцию целиком не возьмем, и Японию не возьмем, и Аляску не возьмем, и Иран весь не возьмем, то про каток можно и позабыть. На какое-то время его хватит, а потом просто снабжать его не сумеем и надолго не закрепимся, истечем кровью и готово.

[МИХАЛЫЧ]

Бегло посмотрел - тысячи! Тысячи Карл! Хуан! Одних МиГ-17 построено больше 1000 штук на нескольких заводах.

[МИХАЛЫЧ]

Хуан, в то время люди в Вашингтоне получали немалые деньги, просчитывая варианты. Они пришли к выводу, что не стоит.
Речь ведь идет не о том что бы СССР сражался со всем миром - с тем же успехом, могли бы США сражаться со всем миром?
Что до бомбы, то СССР её таки имел и активно делал. И если до америки долететь было проблематично, то до "Взлетной полосы №1" - вполне. И до Японии тоже.
Не так всё просто для амеров было.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 16 2015, 18:34)

Бегло посмотрел - тысячи! Тысячи Карл! Хуан! Одних МиГ-17 построено больше 1000 штук на нескольких заводах.

Это на 1953 год?

Ну, тыща МиГов, еще какие-то были Ла и еще что-то похуже. Считаем, было у советов 2000 перехватчиков.
То есть, хоть что-то есть.

И, теперь, смотрим, а сколько на то тмомент у нас, американцев, уже построенных Б-29 + 400 более современных?
Ты же понимаешь, что сбить даже Б-29, непростая задача. А с сопровождением, тем более. А после превентивного удара по аэродромам количество истребителей уменьшится сразу. А после удара по авиазаводам новых уже не произвести.

Ну и да, сколько МиГов СССР мог бы держать на каждом направлении?
Распылить эту тысячу на Запад, Юг, Восток и Север. И по сколько будет?