Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (36) « Первая ... 32 33 [34] 35 36   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> ПВО СССР и Operation Dropshot, __Ужас, которого не было
Juan Carlos
Отправлено: Авг 19 2018, 22:21
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44964
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2607




Михалычу спасибо за цифры. Потому что я одну важную деталь упускал, а он отметил - невозможность скрытной подготовки и внезапного удара по СССР в доракетный период.
Это чистая правда, если б американцы решились на ядерную войну в 53 году, то нужно было заранее, еще с 52 года, стягивать стратегичные бомбардувальники на базы, с которых планируется атака самых важных направлений, а это базы в германии, англии, турции, японии. Началась бы неслабая движуха в портах - доставка хреновой тучи военных грузов. Вслед за стратегами перебрасывались бы литаки-знищувачи, чтоб сопровождать бомбардувальники. С консервации снимались бы сотни Б29 а то и Б17, из запаса призывались бы тысячи бывших пилотов. По армиям НАТО начинается грандизный шухер, Англия бы сидела спокойно и только ручки потирала в предвкушении - а чо, они за проливами, форсировать их никто не сможет, ЯО у советов еще нету, а оборонять острова американцы будут до последнего. Зато у норвегов, турок и разных бельгийцев были бы примерно такие лихорадочные мысли: хозяин приказал готовиться к победоносной войне против советов, но жить-то очень хочется и нужно где-то срочно найти белые флаги, а то франция уже заранее все скупила...ой вэй. А франция это вообще особый разговор, там ведь было реально много искренних симпатизантов СССР, да и в США такие были, что даже военные секреты воровали. И все они уж точно бы не молчали.
Карочи жи есть, подготовку к войне было не скрыть. В Кремле всё знали бы минимум за несколько месяцев до часа "Х". Знали бы, и перепуганные Сталин с Молотовым подняли бы страшный вой на весь мир в ООН, да еще начали бы какие-нибудь хитрые военные коварства - подлость большевиков всем известна. Одним словом, сорвали бы большинство миролюбивых планов госдепа.
И тут, на месте Трумена я б сильно задумался - "а надо ли лезть в залупу таким образом, ведь чисто и красиво уже не выйдет, а выйдет херня какая-то с кровищей и политическим позором в итоге". А ведь так хочется спокойно досидеть свой срок в белом доме, да еще и на второй пойти!

Но если взять сферические США и сферический СССР образца 53 года, предположить возможность внезапного ядерного удара тысячей литаков, то мое мнение остается неизменным: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...indpost&p=29054

И когда Михалыч пишет про "очень много жертв", он не осознает, что это "очень много" в условиях ЯО появляется буквально за считанные недели. Во время ВМВ советы теряли по 6000000 человек убитыми и ранеными в течение года, и преимущественно на фронте. А тут те же 6000000 гибнут и получают ранения за пару месяцев, и не на фронте, а по всей стране, в том числе в глубоком тылу. И всё. Вся система минздрава сыпется нахер, вслед за ней летит к чертям всё остальное. Потому что горы трупов, эпидемии, голод, сорванная мобилизация и т.д. Ну, писал я уже про это.
Top
Вуду
Отправлено: Авг 19 2018, 22:27
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:21)
И когда Михалыч пишет про "очень много жертв", он не осознает, что это "очень много" в условиях ЯО появляется буквально за считанные дни. Во время ВМВ советы теряли по 6000000 человек убитыми и ранеными в течение года, и преимущественно на фронте. А тут те же 6000000 гибнут и получают ранения за пару недель, и не на фронте, а по всей стране, в том числе в глубоком тылу. И всё. Вся система минздрава сыпется нахер, вслед за ней летит к чертям всё остальное. Потому что горы трупов, эпидемии, голод, сорванная мобилизация и т.д. Ну, писал я уже про это.

- А если это будет зимой, то при отсутствии тепла и света ещё вымрут дополнительно десятки миллионов - просто от холода и голода (ежели кто забыл, я из Сибири, из Кузбасса, там родился и вырос, и что такое минус 47 градусов в течение трёх недель непрерывно, - кто не знает, всё равно не поверит).

Кстати: это касается и современного дебильного российского милитаристского угара - "маненько повоевать со США ядерным оружием" - достаточно северный американский Нью-Йорк лежит на широте Батуми, а от Флориды - рукой подать до Кубы. Они-то там выживут, там в основном тепло, а вот массированный ядерный удар по России ЗИМОЙ - это пиздец на 146%. Холод убьёт десятки миллионов.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 19 2018, 22:42
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44964
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2607




Цитата (Вуду @ Авг 19 2018, 22:27)
- А если это будет зимой, то при отсутствии тепла и света ещё вымрут дополнительно десятки миллионов - просто от холода и голода (ежели кто забыл, я из Сибири, из Кузбасса, там родился и вырос, и что такое минус 47 градусов в течение трёх недель непрерывно, - кто не знает, всё равно не поверит).

Да, если на Сталинск в феврале 53 года упала бы всего одна бомба в 50 кт., упала бы даже не на совсем центр и убила бы всего 30000 + ранила 50000 человек из 350000 населения города, то это всё.
Эти 30000 так и будут лежать замерзшими трупами до апреля - нереально организовать быстрые похороны такого количества людей, а эти 50000, в большинстве своем, умрут в течение месяца. И да, нет в городе таких ресурсов и мощностей, чтоб столько раненого народу сразу лечить.
Промышленность встала бы сразу, потому что даже пара дней простоя без электроэнергии, это пиздец всем вашим домнам. А после бабаха на 50 кт. света точно не будет довольно долго.

В итоге выходит, что как стратегический промышленный центр, Сталинск, он же Новокузнечикск, выключается надолго даже без полного стирания в ядерный пепел. Хватит одного удара даже не по центру, и ближайшие месяцы город будет заниматься только выживанием и похоронами.
Но выживет. Потому что дядя Миша сгущает. В этом Кузбассе и в 70-е не везде было тепло, а топили углем и дровами. Продержались бы и после ядерного удара. На нормальном таком уровне средневековья. Без света, без технологий, но выжили бы.
Трумен примерно этого и хотел кстате.
Top
Вуду
Отправлено: Авг 19 2018, 23:20
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




- Что это за жизнь была бы? Охотились бы друг на друга, ели бы друг друга - вспоминаем очень интеллигентный Ленинград в блокаду... Моё Кемерово не было столь интеллигентным, как и Сталинск, впрочем...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Ghost
Отправлено: Авг 19 2018, 23:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13118
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:21)
перепуганные Сталин с Молотовым


Лучшая шутка поста.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Авг 20 2018, 03:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 02:42)
Да, если на Сталинск в феврале 53 года упала бы всего одна бомба в 50 кт., упала бы даже не на совсем центр и убила бы всего 30000 + ранила 50000 человек из 350000 населения города, то это всё.
Эти 30000 так и будут лежать замерзшими трупами до апреля - нереально организовать быстрые похороны такого количества людей, а эти 50000, в большинстве своем, умрут в течение месяца. И да, нет в городе таких ресурсов и мощностей, чтоб столько раненого народу сразу лечить.
Промышленность встала бы сразу, потому что даже пара дней простоя без электроэнергии, это пиздец всем вашим домнам. А после бабаха на 50 кт. света точно не будет довольно долго.

В итоге выходит, что как стратегический промышленный центр, Сталинск, он же Новокузнечикск, выключается надолго даже без полного стирания в ядерный пепел. Хватит одного удара даже не по центру, и ближайшие месяцы город будет заниматься только выживанием и похоронами.
Но выживет. Потому что дядя Миша сгущает. В этом Кузбассе и в 70-е не везде было тепло, а топили углем и дровами. Продержались бы и после ядерного удара. На нормальном таком уровне средневековья. Без света, без технологий, но выжили бы.
Трумен примерно этого и хотел кстате.
тут есть нюансы.
если говорить не об СССР вообще, а о важных промышленных центрах, надо понимать, что население было бы эвакуировано по максимуму. Время для этого было. Так же и с продовольственными запасами, с учреждениями.
Во вторых, в 1953 (исходные условия - смерть Сталина) все американские бомбы были килотонными.
разумеется, при падении над тем же КМК или алюминиевым разрушения будут большими.

А несколько километров в сторону - уже не критично. Что до отключения эл.энергии, разрушения коммуникаций, то резервирование было всегда. ТЭЦ - прямо на заводе, запасы сырья, угля - там же. Отдельные котельные, много.
Другое дело, что весь частный сектор конечно бы сгорел, особенно в случае промаха на пару километров.
Сколько там на подобные цели рассчитывалось? 3-5 бомб? Если учесть, что из 400 носителей задачу выполнили бы далеко не многие (процентов 10-15%, у средних промышленных городов СССР шансы были.
И кроме того, остановка подобного завода на 3-5 месяцев была бы не критична. До Ла-Манша дошли бы. Опыт восстановления был, похорон - тоже.
Потом?
Не знаю.
десант на Аляску, а/э подскока и на Ил-28 на крупные города. 1-2 - и американцы пошли бы на перемирие.Мир бы разделился. И был бы 1984 год.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 20 2018, 09:09
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44964
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2607




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 20 2018, 03:50)
тут есть нюансы.
если говорить не об СССР вообще, а о важных промышленных центрах, надо понимать, что население было бы эвакуировано по максимуму. Время для этого было. Так же и с продовольственными запасами, с учреждениями.
Во вторых, в 1953 (исходные условия - смерть Сталина) все американские бомбы были килотонными.
разумеется, при падении над тем же КМК или алюминиевым разрушения будут большими.

А несколько километров в сторону - уже не критично. Что до отключения эл.энергии, разрушения коммуникаций, то резервирование было всегда. ТЭЦ - прямо на заводе, запасы сырья, угля - там же. Отдельные котельные, много.
Другое дело, что весь частный сектор конечно бы сгорел, особенно в случае промаха на пару километров.
Сколько там на подобные цели рассчитывалось? 3-5 бомб? Если учесть, что из 400 носителей задачу выполнили бы далеко не многие (процентов 10-15%, у средних промышленных городов СССР шансы были.

не не неее, ну мы ж говорим про сверическую вакуумную третью мировую, когда пендocaм удалось всё провернуть внезапно и бомбы посыпались по мирно спящим советским городам
обсуждать реальные условия я уже не хочу, потому что понятно, что это всё закончится зрадой - советы прочухают тему заранее и у них будет минимум пара месяцев на подготовку, а за пару месяцев они столько смогут наворотить, что 1000 бомб оказывается уже совершенно недостаточным количеством, нужно втрое больше, а когда миролюбивый запад имеет втрое больше, у кровавых комми уже есть МБР.
зрада, карочи.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 20 2018, 09:48
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44964
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2607




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 20 2018, 03:50)
До Ла-Манша дошли бы. Опыт восстановления был, похорон - тоже.
Потом?
Не знаю.
десант на Аляску, а/э подскока и на Ил-28 на крупные города. 1-2 - и американцы пошли бы на перемирие.Мир бы разделился. И был бы 1984 год.

В любом варианте, хоть в конносферическом, хоть в реалистическом, поход до Ламанша превращается в катастрофу для европки и для советской армии тоже.
Само собой, Красная Армия образца 53 года способна раздавить армии НАТО в континентальой Европе. Германия, Австрия, Франция, Бенилюкс и ряд скандинавских стран превращаются в руины. Как в результате советской агрессии, так и в результате американских ядерных бомбардировок. Еще есть Турция, Англия и Япония. По туркам советы ударить могут, и очень сильно. По англичанке и япошкам - не могут ничего.
Да и то, поддерживать годный темп наступления по всем этим направлениям (на Ламанш, на Турцию, на Норвегию), это ресурсов вообще хватит?
При этом, американы спокойно могут все эти направления регулярно профилактически бомбить атомными бомбами. Разрушать основные логистические узлы. А чо им сделают? Аэродромы в Англии вне досягвемости советов и можно долбить по всей Европе. Базы в Италии и Греции позволяют легко доставать по всей Турции и Кавказу. Базы в Японии дают возможность бомбить весь ДальВас и огромную часть Сибири. При этом, логистика и снабжение этих баз у американцев уже отработана зв ВМВ, ничего не изменилось и СССР никак этому процессу не помешает. Соответственно, Красная Армия в Европе подходит к Ламаншу и стоит там, истекая кровью, под регулярныит ядерными ударами, с паршивым снабжением. Ну и пусть стоит сколько хочет. Ламанш переплыть не на чем, ударять по Бриташке тоже толком нечем.
Красная Армия оккупирует Скандинавию и тоже стоит под постоянными ядерными ударами с английских и исландских баз.
Красная Армия захватывает Турцию полностью, выходит к Греции и вообще, на Балканы. И тоже, двигаться бесконечно она не может. Да даже если и Грецию забирает, то что меняется?
Десант на Аляску? Ну хорошо. Десантировали сколько-то там дивизий дЕсантов. Опять же, откуда и на чем - непонятно. Десанты тогда были, а транспортных литаков на них всех не было. Десантировать можно только легкое вооружение, какие-то мелкие пушки и очень скудно по боеприпасам. Про аэродромы подскока на Аляске, ну... при полном господстве в небе американских ВВС, а оно над Аляской будет полным, про аэродромы можно забыть. Итого, побродив по лесам, получив несколько ударов ТЯО, оставшиеся голодные дЕсанты выбирают свободу и сдаются американцам. Опять же, если всё начинается осенью-зимой, то никакого десанта на Аляску не будет, по вот этим причинам: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...indpost&p=39165

И на этом всё. Для СССР эта ситуация патовая - невозможно долго удерживать всё это неибическое пространство от Аляски до Ламанша, оставаясь по регулярными ядерными ударами по своей территории. Ведь США-то так и остаются нетронутыми, и лишь наращивают мощь всё это время. Они наращивают, а советская мощь тает, потому что нереально в одно и то же время хоронить по миллиону человек в месяц, разгребать по три разрушенных города в неделю и увеличивать показатели производства.
А, да, ведь никакого ленд-лиза нету. Только ядерные удары.

Скорее всего, год-полтора СССР продержится. А потом? А потом просто нужно будет посчитать потери, которые будут втрое превышать потери в ВОВ. Нужно будет посчитать, сколько городов, дорог и заводов осталось. И нужно будет понять, где брать еду - в условиях регулярных ядерных ударов сельское хозяйство тоже страдает, посевная накроется, уборка тоже. Трактора и машины мобилизованы для фронта, лошадки мрут от лучевой болезни.
И еще такой момент. На 53 год у СССР только один годный источник нефти - Азербайджан и Каспий. Третья мировая, это война моротов, им нужен бензин. Уверяю, враг сделает всё, чтоб нефепромыслы получили атомных бомб по максимуму. И все советские месторождения того времени отлично достаются с американских баз. Давай, воюй, ходи до Ламанша.

И никакой мир бы не разделился. Все, до кого не дотянулся СССР и кто не хотел получить пиздюлей от США, мигом примкнули бы лагерю переможцев и вовсю помогали бы именно американцам, а не советам. Аргентина слала бы американам говядину, Бразилия - бананы, Мексика - марихуану и текилу. Китай, посмотрев на то, что стало с СССР, мигом бы стал дружить с американами. Нуачо, по итогам корейской войны все увидели, на что способны китайские военные, какие они потери несут и как бегут от американцев. Повторять то же самое под атомными бомбами Мао бы не стал.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Авг 20 2018, 18:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




В фантастику я с тобой не могу. Одно скажу - "Взлетная полоса № 1" вовсе не так неуязвима, как кажется. Даже для Ил-28 с несколькими нашими первыми бомбами.
И ледовый, временный, одноразовый а/э подскока на Аляске - вполне реален.
И если конфликт перейдет в затяжную фазу, то СССР мог бы форсировать национально-освободительное движение. Оно вообщем то было успешным, только во времени растянутым. А можно и более активно. И это не фантазии, это обоснованные предположение.
И количество целей будет расти лавинообразно, занимая половину планеты.
И с каждой бомбой количество противников штатов будет расти.
Вообщем, дальше уже пойдет фантастический роман.

Но то, что "свободный мир" в 1953 и чуть позднее был уязвим - очевидно. Это позже, в 60-х, СССР отказался от идеи продвижения революций, чем подписал себе приговор.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Вуду
Отправлено: Авг 20 2018, 19:13
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




- Хуан Карлос прав, МИХАЛЫЧ неправ... biggrin.gif laugh.gif rolleyes.gif


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 20 2018, 22:28
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44964
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2607




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 20 2018, 18:40)
В фантастику я с тобой не могу. Одно скажу - "Взлетная полоса № 1" вовсе не так неуязвима, как кажется. Даже для Ил-28 с несколькими нашими первыми бомбами.
И ледовый, временный, одноразовый а/э подскока на Аляске - вполне реален.
И если конфликт перейдет в затяжную фазу, то СССР мог бы форсировать национально-освободительное движение. Оно вообщем то было успешным, только во времени растянутым. А можно и более активно. И это не фантазии, это обоснованные предположение.
И количество целей будет расти лавинообразно, занимая половину планеты.
И с каждой бомбой количество противников штатов будет расти.
Вообщем, дальше уже пойдет фантастический роман.
Но то, что "свободный мир" в 1953 и чуть позднее был уязвим - очевидно. Это позже, в 60-х, СССР отказался от идеи продвижения революций, чем подписал себе приговор.

Михалыч, вот именно твои задвиги про десант на Аляску, аэродромы на Аляске, это как раз совершенно странная фантастика.
Раз за разом повторяешь мантру: реально! реально!
И ни разу не написал, а какими десантируемыми силами и средствами это было тогда возможно, чтоб построить аэродром + логистика по доставке топлива + ПВО для защиты аэродрома. И чтоб всё это по воздуху через Берингов пролив, на виду у американцев.
Вот расскажи, как и чем такое можно было. Или не фантазруй уже.

Про национально-освободительные движение просто сказка. Ну активизировал их СССР, и чо? Вот чо с этого Америке? Да она только рада будет. Потому что все нацционально освобожденные тут же, моментально, переходят в проамериканский лагерь, как только их туда зовут. Что и случилось в реальности, кстати.
Давай, посмотри, сколько СССР наосвобождал, и кто из них таки остался просоветский или пророссийский. Даже без Третьей Мировой. Да никто, блеать. Вообще никто, кроме тех, кого Америка к себе брать не захотела. А кого поманила - послали нахер Союз и ушли не попрощавшись. Это реалии. А в случае войны они бы ушли еще быстрее.
И потом, Америке-то какую угрозу несут эти освободившиеся страны? Вот без фантазий, поясни, чем советам поможет Ангола и Конго, в случае войны СССР и США.

С каждой новой бомбой количество вассалов США будет расти. И это уже реальность. Мы это увидели даже без войны. Как только для СССР начались трудные времена, от него первыми побежали его союзники. Все. Толпой. Потом его же республики повалили от него.
И к кому? Да к США. И лишь потому, что у США больше бомб и разных материальных ценностей. А в 53 году этот разрыв был еще более велик чем в 91. У США 1000 бомб, у СССР десяток. США может кормить весь мир по плану маршалла, СССР с трудом и по карточкам еле еле своих граждан кормит.

В 53 была уязвима европейская часть свободного мира. США сидели за океанами и СССР до них вообще никак и ничем достать не мог. А США и Европа это не единое целое и не одно и то же, не нужно их мешать нечто однородное.
Top
Ghost
Отправлено: Авг 20 2018, 22:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13118
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Вуду @ Авг 20 2018, 19:13)
- Хуан Карлос прав, МИХАЛЫЧ неправ... biggrin.gif lol.gif rolleyes.gif

Вы спрашиваете: какой уклон хуже? Нельзя так ставить вопрос. Оба они хуже, и первый, и второй уклоны.
И Ваш уклон про гуманный конгресс хуже.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Авг 21 2018, 03:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




хотел написать и все свалилось. Потом, ладно.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
rapax07
Отправлено: Авг 21 2018, 11:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2157
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 119




Цитата (Juan Carlos @ Авг 20 2018, 22:28)
Про национально-освободительные движение просто сказка.

Ну не скажи. После войны авторитет СССР был весьма высок и компартии, реально много сделавшие в борьбе с нацизмом в разных странах, были сильны. В Греции разрушения и жертвы от ударов англичан по коммунистам были больше чем немцы наворотили, если я правильно помню. После тяжелейшей Второй мировой нападение на СССР, да с ядерным геноцидом, население многих стран просто не поняло бы.
Так что ты в целом прав - зассали и пожадничали. А потом стало поздно - даже теплый климат при достаточном числе боеголовок у противника уже не играет роли.
И на счет вассалов Штатов не все так однозначно. И Европа и турки начинают ворчать - они в НАТО шли что-бы расходы на оборону сократить, а сейчас им мало того, что их (расходы) заставят поднять, санкциями прижмут по самому больному месту ( по карману), так еще и ноги об них вытирают регулярно - то Меркель прослушивают, то Ердогану переворот готовят (как он рассказывает), то тюрмы секретные по всей Европе обнаружатся.... Короче возникли к мировому жандарму вопросы.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 21 2018, 12:41
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44964
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2607




Ну, возникли вопросы, и дальше что? Кто-то ушел, хлопнув дверью? Или, наоборот, в натовское членство очередь стоит?
Только один раз одна страна демонстративно уходила, и та потом вернулась, это дэголльская франция.

После тяжелейшей войны почти сразу образовался железный занавес и самые развитые и сильные страны объединились против СССР. Потом они все вместе воевали против советской Кореи и против СССР. Холодную войну начали. И ничо.
А авторитет у разной мелочи, типа Греции мало беспокоит США. Что прикажет Белый Дом, то Греция и выполнит. Что тогда, что сейчас.
И Турция тоже. Даже если роптать станет. Потому что альтернатива такая: либо ты с США, либо подумай, чей флаг будет вскоре развиваться над Араратом, потому что у советов есть к тебе некоторые вопросы, ага. И Турция чотко сообразила, что рациональнее стать вассалом США.

Роптать они будут, не поймут они, блеать. Да Белому Дому плевать на их непонимание.
Top
Ghost
Отправлено: Авг 21 2018, 12:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13118
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:41)
И Европа и турки начинают ворчать - они в НАТО шли что-бы расходы на оборону сократить, а сейчас им мало того, что их (расходы) заставят поднять, санкциями прижмут по самому больному месту ( по карману), так еще и ноги об них вытирают регулярно - то Меркель прослушивают, то Ердогану переворот готовят (как он рассказывает), то тюрмы секретные по всей Европе обнаружатся.... Короче возникли к мировому жандарму вопросы.


А я вообще не понимаю, в чем прикол. Я бы на месте Эрдогана уже после попытки переворота положил болт на НАТО - так нет же. А уж после санкций и подавно - так опять же нет.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Вуду
Отправлено: Авг 21 2018, 17:10
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:51)
А я вообще не понимаю, в чем прикол. Я бы на месте Эрдогана уже после попытки переворота положил болт на НАТО - так нет же. А уж после санкций и подавно - так опять же нет.

- И куда он пойдёт?? В объятья России?? biggrin.gif laugh.gif Менять американские технологии на российские?


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 22 2018, 09:52
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44964
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2607




Нашел интересную статью про ледовые аэродромы пидскока, чтоб если чо, то вдарить по пендocaм с помощью Ил-28, Ту-4 и Ту-16.
http://history.milportal.ru/2014/08/ledovy...ify-i-realnost/
Карочи, жи есть, ни один из перечисленных типов литаков-бомбардувальникив с ледовых площадои пидскакивать не мог. Испытания 1958 года это подтвердили. В 1953 - предполагаемое начало конносферической третьей мировой - это было тем более нереально.
И ведь это совершенно не учитывается фактор отсутствия там ПВО и возможности американской авиации ударять по льдинкам.


Но перейдем к тезису Михалыча о десанте на Аляску и быстрой, стремительной, постройки там аэродромов пидскока для Ил-28.
Как известно, хто не скаче - той москаль. А советские военные, по версии Михалыча, москалями быть не хотели, и потому планировали если уж не скакать, то, хотя бы, подскакивать.
Так вот, 1953 год, из транспортной авиации у СССР были литаки типа Дугласа, Ли-2, Ил-12. Плюс десантные планеры. Плюс переделанные в транспортники Пе-8. Всё это подходит для выброски людей, о габаритных и тяжелых грузах речи не идет.
Мне просто интересно, как Михалыч себе представляет строительство аэродрома для реактивных литаков без спецтехники? Каким хером десанты в аляскинской тундре выровняют полосу, сапрными лопатками, наверное?
Ну и да, аэродром пидскока нужен прежде всего для дозаправки. И мне интересно, каким образом тонны горючего появятся внезапно в тундре? Их тоже десантируют?

Итак, вот выбросили десант в пару дивизий (одни сутки им нужны на выброс, сбор и организацию на месте, мыж знаем, что Ил-76 еще нет, а в сраный Ли-2 входит 25 человек, одновременно нереально выпустиь тучу из 10000 Ли-2, аэродромов не хватит, нужно будет много рейсов туда-сюда, а это время), десант нашел подходящие площадки и начал их подготовку с помощью саперных лопат (еще сутки), самособой, там сразу появилось аэродромное навигационное оборудование (в аляскинском военторге купили) и десятки, а то и сотни тонн керосина (на ближайшей заправке откачали). После этого наладили связь с большой землей и первые Ил-28 с ЯБ пошли на пидскококококо.

Всё это время, двое суток, американцы, конечно же, сидят и ничего не знают. Как мы знаем, в США нет ПВО, ну нету и всё. И армии тоже нет. Поэтому высадку они не замечают, высадке не мешают, аэродромы не обнаруживают и не бомбят. Тупые жи есть.
Но если предположить, что на той Аляске оказалась пара биндеровцев из Канады, которые подняли тревогу и сообщили местному шерифу про то, что тысячи парашютов затмили небо, а сотни Ли-2 жужжат уже второй день? Вот тут и пиздец придет всей затее с десантом и аэродромами.

Но это лишь мои фантазии. А Михалыч придет и напишет, сколько литаков-транспортников могли пропустить аэродромы и инфраструктура Чукотки за сутки, сколько их нужно было для быстрой выброски дивизии дЕсантов со всем оборудованием, как доставить на Аляску керосин и навигационное оборудоване для аэродрома.
Интересует имено логистика: скока литаков Ли-2 надо, чтоб выбросить хотя бы дивизию ВДВ со всеми грузами, скока их можно было выпустить в сутки с Чукотки? Это напрямую влияет на скорость операции.
И только потом зададим вопрос, что делать с американским ПВО.

Дядя Миша, а Вы можете просветить нас про Ил-28 и про то, какое минимальное оборудоване нужно на аэродроме подскока, чтоб его принимать и выпускать? Ну, чтоб нам понять, реально ли его за какое-то небольшое время перетащить через пролив на Ли-2 и быстро там выбросить, не разбив.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Авг 22 2018, 17:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




БлядЬ!!!
Я так не играю!!!
Страница перезагружается!!
Я не могу набрать ответ.
Это что спецом так, да? mad.gif
Печатаешь большой, аргументированный ответ с ссылкаи и цитатами - и рааз!! huh.gif
Не, ну правда, что за фигня?!.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 23 2018, 09:52
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44964
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2607




Это всё Путин виноват.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (36) « Первая ... 32 33 [34] 35 36  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия