F-22 против "чужих"

[O.T. Buzzard]

[O.T. Buzzard]

[O.T. Buzzard]

[Вуду]

- "Если к одному килограмму варенья прибавить 200 граммов дерьма, получится 1 кг 200 г дерьма."
Лживая заказная пропагандонская статья, хотя изложенные там факты вроде бы и правдивы на 90%...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Дек 20 2015, 13:21)

- "Если к одному килограмму варенья прибавить 200 граммов дерьма, получится 1 кг 200 г дерьма."
Лживая заказная пропагандонская статья, хотя изложенные там факты вроде бы и правдивы на 90%...

я ждал! но вы терпеливы, и сперва выдохнули воздух, и только после ответили.
Как всегда, бессмысленно и беспощадно.

[O.T. Buzzard]

Цитата (Вуду @ Дек 20 2015, 09:21)

- "Если к одному килограмму варенья прибавить 200 граммов дерьма, получится 1 кг 200 г дерьма."
Лживая заказная пропагандонская статья, хотя изложенные там факты вроде бы и правдивы на 90%...

Если факты правдивы - в чем же тогда ложь? Там не указан магический результат 144:0?

[Вуду]

Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 10:59)

Цитата (Вуду @ Дек 20 2015, 09:21)
- "Если к одному килограмму варенья прибавить 200 граммов дерьма, получится 1 кг 200 г дерьма."
Лживая заказная пропагандонская статья, хотя изложенные там факты вроде бы и правдивы на 90%...

Если факты правдивы - в чем же тогда ложь? Там не указан магический результат 144:0?

- Правдивы, увы, не все факты. Самые главные перевраны - ЭПР дана вместо 0.0001 м2 только 0.3 м2 и именно энти самые 144:0. Неимоверноя боевая эффективность F-22 против истребителей 4-го поколения, да не против каких-нибудь задохлых Су-27 и МиГ-29! Против F-15C (абсолютного чемпиона мира по реальным воздушным боям, счёт 104:0), против F-16 (второе место по реальным воздушным боям, ЕМНИП, 71:1), против F-18C/D/E/F/G под руководством реальным американских АВАКСов и "Хокаев".
"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"
Даже правды в статье может быть не 90%, а целых 95%. А в целом она - громандная и дурацкая ложь для дураков.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:47)

я ждал! но вы терпеливы, и сперва выдохнули воздух, и только после ответили.
Как всегда, бессмысленно и беспощадно.

- Неужто Вы смысла не понимаете?? Это досадно... Вроде мужик совсем не глупый.

[Вуду]

- Начитавшись в сети моих виршей, внезапно в последние два года начинает прозревать известный военный икс-перд и попу-лизатор Олег Капцов (узрите превращение "зомби" в человека! )
http://topwar.ru/70525-rossii-nuzhny-stelsy.html

Он, вероятно, многое у меня отсюда списал, рекомендую прочесть всю дискуссию "от и до", хоть "там много букв", узнаете много нового и интересного, меня там забанили, ник был Семён Семёныч...
http://vpk.name/news/108697_rossiiskii_boe...donald_kuk.html

[Вуду]

- O.T. Buzzard, скажите пожалуйста, кто автор приведённого вами мега-опуса? (Может быть, я с ним знаком виртуально...)

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:31)

Неимоверноя боевая эффективность F-22 против истребителей 4-го поколения,

учение Маркса верно потому что оно истинно! Всё, после этого довода бесполезно спорить

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:31)

да не против каких-нибудь задохлых Су-27 и МиГ-29!

которые вообще не воевали против тех же F-15. И против F-16 тоже. Вот когда будет статистика, тогда надувайте щеки.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:31)

Против F-15C (абсолютного чемпиона мира по реальным воздушным боям, счёт 104:0),

менее 97

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:31)

против F-16 (второе место по реальным воздушным боям, ЕМНИП, 71:1)

около 40. И нех нех мне заливать про 1982 год. Заявки израильских ВВС завышены. Хотите, заводите тему отдельную, это не обсуждается.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:12)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:31)
против F-16 (второе место по реальным воздушным боям, ЕМНИП, 71:1)
около 40. И нех нех мне заливать про 1982 год. Заявки израильских ВВС завышены. Хотите, заводите тему отдельную, это не обсуждается.

- Вы тут уже стали Администратором? Декларируете, что - обсуждается, что не обсуждается? Или мне у Вас разрешения спросить - что обсуждать?
Про "около 40" от Ваших арабских друзей узнали? Выкладывайте ссылки, цитаты - на источники, достойные доверия? (Аллах-ахбаровцев и советский ГлавПУР не предлагать).

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Дек 20 2015, 20:24)

- Вы тут уже стали Администратором? Декларируете, что - обсуждается, что не обсуждается? Или мне у Вас разрешения спросить - что обсуждать?
Про "около 40" от Ваших арабских друзей узнали? Выкладывайте ссылки, цитаты - на источники, достойные доверия? (Аллах-ахбаровцев и советский ГлавПУР не предлагать).

уважайте других пользователей, не смешивайте темы. Создайте новую.
Вы не предлагайте мне ваши национальные напевы, ладно?
Сирийцы потеряли немного меньше, чем заявляли евреи, была хорошая работа по Газелям недавно, Ми-8 потерян всего 1, ну и прочее. А часть машин сбили дружественным огнем даты не совпадают с заявками евреев.
В основном побед добились F-15, на долю F-16 осталось штук 20.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:53)

уважайте других пользователей, не смешивайте темы. Создайте новую.
Вы не предлагайте мне ваши национальные напевы, ладно?

- А Вы мне - ваши национальные напевы, парашу от ГлавПУРа. Я их наизусть знаю.

Цитата

Сирийцы потеряли немного меньше, чем заявляли евреи, была хорошая работа по Газелям недавно, Ми-8 потерян всего 1, ну и прочее. А часть машин сбили дружественным огнем даты не совпадают с заявками евреев.
В основном побед добились F-15, на долю F-16 осталось штук 20.

- Где же Ваши достоверные источники, если данные из архива ВВС Израиля подвергаются "сомнениям"? Назовите их, приведите их?

Кстати: тема эта называется F-22 против "чужих"...

[Rurouni]

Проблема подобных сравнений в том, что сравниваются результаты противостояния двух систем. А затем этот результат почему-то экстраполируется на оконечные устройства систем в виде истребителей. При этом совершенно игнорируется соотношение сил, средства обнаружения, наведения и управления, средства радиоэлектронной борьбы.

Например, в Югославии если заменить НАТОвские F-15 и F-16 на Су-27 и Миг-29, а Югам выдать F-16е вместо их МИГов (в столь же убитом состоянии), то результат воздушной войны не изменился бы ни на йоту.

В случае F-22 и самолетов 4++ поколения (су-35с, Су-30см) ситуация опять же сводится к противостоянию систем. F-22 имеет над ними преимущество в меньшей заметности и мобильности (крейсерский сверхзвук). Су-35с и Су-30см имеют преимущество в виде станций РЭБ (у хищника их нет) и ОЛС (которая значимо повышает шансы в условиях серьезных помех) а также НСЦУ (у хищника обещают только к 2017 году). Вопрос в том, чья система позволит реализовать преимущества конкретного истребителя над противником. Для победы необходимо нивелировать преимущества хищника в ДВБ и перевести схватку в БВБ, причем с неравными для того условиями. Это реализуется через системы дальнего обнаружения (лучше всего - наземные) и применение РЭБ.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:57)

Проблема подобных сравнений в том, что сравниваются результаты противостояния двух систем.

- Из чего ты это вдруг взял? Нет ничего подобного, ни о каких системах речь не идёт. Рассматриваются именно элементы в чистом виде: например, один F-22 против одного Су-35. Или пара F-22 против звена (4 машины) Су-35.
Или звено из 4-х F-22 против эскадрильи Су-35 (16 самолётов)...
Не надо сюда впихивать и приплетать ничего дополнительно.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:09)

- Из чего ты это вдруг взял? Нет ничего подобного, ни о каких системах речь не идёт.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:31)

F-18C/D/E/F/G под руководством реальным американских АВАКСов и "Хокаев".

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:10)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:09)
- Из чего ты это вдруг взял? Нет ничего подобного, ни о каких системах речь не идёт.
Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:31)
F-18C/D/E/F/G под руководством реальным американских АВАКСов и "Хокаев".

- Вот как раз F-22 там были совершенно "голяком" - никаких ДРЛОиУ, РТР и РЭБ им не придавалось. А вот их противники - тех вооружали чем и как только могли! И F-22 всегда их побеждали.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:21)

И F-22 всегда их побеждали.

без комментариев.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:44)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:21)
И F-22 всегда их побеждали.
без комментариев.

- Дык, хоть как. Хоть с комментариями, хоть без комментариев. Говорят, что первый F-22 был "сбит", когда "сухой" счёт с их стороны перевалил за 700...
Потом руководству учений с участием F-22 это всё стало слишком скучно, надоело и они начали над бедными F-22 изгаляться, как только могли, - ставить их в абсолютно нечеловеческие условия. Тут, конечно, счёт резко изменился: стал в пользу F-22 только 30:1, 20:1 и даже ещё хуже иногда...