Война в Чечне, Гражданская, ПЧВ, ВЧВ

[A.L.X]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 17 2019, 22:44)

Если бы каждый контрик, после мельчайшего нарушения дисципины, садился на неделю на губу

Не знаю как потом, а в 94-96 м в результате развития демократии и гражданского общества дошли до того, что было запрещено садить солдат на губу. Исключительно только тех, кто совершил преступления. Т.е. из дисциплинарной меры она превратилась в СИЗО. За этим смотрел комитет солдатских матерей, представители которого регулярно туда наведывались и допрашивали служивых - за што тебя милок сюда?
Ну то есть боец накосячил, в самоход сходил или там спиздил что - ты ему пальчиком - ай-яй-яй не делай так больше и все, на этом законные воспитательные методы исчерпаны!
Не ведала демократическая общественность, что в армии без губы никак - только хуже все стало с дисциплиной и неуставщиной.
А т.к. с дисциплиной все-таки что-то нужно было делать, в располагах под это дело стали употреблять наручники и прочие неуставные методы. В нашем бате, который в чечню ушел, комбат завел себе 20фт контейнер, например.
В общем, с демократией лучше в армию не лезть.

[A.L.X]

Цитата (12th @ Дек 17 2019, 22:33)

При том что когда такие взрослые суровые дяди сталкивались с по-настоящему подготовленными 20-21 летними сопляками, то они резко сбавляли свою соленость и суровость.

слушай, тут как и везде, кто больше всех кулаком себя в грудь стучит и тельняшку рвет, тот оказывается самым-самым быстрым лыжником.

А тогда, перед ПЧВ подготовленных срочников в ВС РФ не существовало в природе, по крайней мере по всем эти мотострелковым и прочим полкам на просторах необъятной, которые в декабре-январе потянулись эшелонами/самолетами на юг. Тогда все срочники занимались хозяйственными работами, направленными на поддержание жизнедеятельности гарнизонов. Большинство автоматы-то на присяге только видели.

У меня в батарее в этой январской отправке из 60 человек, которых понагнали со всего округа, только мои имели опыт стрельб из Д-30. Остальных со свинарников и всяких кадрированных частей набрали. Да и то, когда их отправили дальше, посадили на 2С3. Осваивали уже там.
Первую отправку мы успели подготовить всего 2 недели, конечно со стрельбами и днем и ночью в этих степях забайкальских - это жопа просто как холодно было. 2 недели и в бой. Вторую уже месяц. Конечно на фоне пацана, который всего месяц как боевой учебой позанимался, контрабасы были херои и рембо, ебта.
А там, на месте, уже не пацаны были и, конечно, перья пооблетели с рембо этих.

[Juan Carlos]

Цитата (A.L.X @ Дек 18 2019, 04:46)

Не знаю как потом, а в 94-96 м в результате развития демократии и гражданского общества дошли до того, что было запрещено садить солдат на губу. Исключительно только тех, кто совершил преступления. Т.е. из дисциплинарной меры она превратилась в СИЗО. За этим смотрел комитет солдатских матерей, представители которого регулярно туда наведывались и допрашивали служивых - за што тебя милок сюда?
Ну то есть боец накосячил, в самоход сходил или там спиздил что - ты ему пальчиком - ай-яй-яй не делай так больше и все, на этом законные воспитательные методы исчерпаны!
Не ведала демократическая общественность, что в армии без губы никак - только хуже все стало с дисциплиной и неуставщиной.
А т.к. с дисциплиной все-таки что-то нужно было делать, в располагах под это дело стали употреблять наручники и прочие неуставные методы. В нашем бате, который в чечню ушел, комбат завел себе 20фт контейнер, например.
В общем, с демократией лучше в армию не лезть.

Ага, демократия и солдатские мамы виноваты в вашем бардаке, уголовщине и позоре. Мер вам не хватает.

Скажу простую вещь: если бы армия жила по уставу, никаких мамок с комитетами бы не возникло. И демократия бы к вам не лезла.
Вы же сами превратили армию в помойку и зону. Вы обязаны поддерживать порядок и уставные отношения. Матери отдают вам нормальных пацанов, а получают калек. И они еще и виноваты, что лезут в ваши дела?
Какое же вы мерзкое говно. Трусливое, лживое, некомпетентное, непрофессиональное. Это я про офицерский корпус, не про солдат.

[Juan Carlos]

Цитата (A.L.X @ Дек 18 2019, 09:40)

У меня в батарее в этой январской отправке из 60 человек, которых понагнали со всего округа, только мои имели опыт стрельб из Д-30. Остальных со свинарников и всяких кадрированных частей набрали. Да и то, когда их отправили дальше, посадили на 2С3. Осваивали уже там.
Первую отправку мы успели подготовить всего 2 недели, конечно со стрельбами и днем и ночью в этих степях забайкальских - это жопа просто как холодно было. 2 недели и в бой. Вторую уже месяц. Конечно на фоне пацана, который всего месяц как боевой учебой позанимался, контрабасы были херои и рембо, ебта.
А там, на месте, уже не пацаны были и, конечно, перья пооблетели с рембо этих.

Описанное тобой полностью обьясняет криворукость артиллерии тех времен. Чему можно научить за 2 недели или месяц...
Молодцы вы, командиры. Вместо боевой подготовки солдат по свинарникам гоняли. А чо нк сами? А? Или вам работать западло?

[A.L.X]

Я хуан, ругаться на патриотическом языке тоже умею, дело нехитрое, по клаве стучать.

Конечно лейтенант-двухгодичник, которого самого за полгода до этого призвали с гражданки установит свои порядки в армии и научит тому, что сам не сильно знает. И снабжение наладит в 94-м, чтобы не приходилось самим скотину на свинарниках выращивать и огороды копать вместо стрельб, это все, конечно проблемы лейтенантского уровня, да.
У нас в полку 9 из 10 лейтенантов были двухгодичники. И в чечню такие же и уехали.
И за боевую подготовку чужих солдат, которых мне на 2 недели пригнали конечно тоже я отвечал, ну это да, за 2 недели чему смог - научил и сам научился.
И на губу за дисциплинарные проступки бойцов запретил сажать тоже какой-то летеха, наверное
И войну эту ебучую тоже, видимо лейтенанты устроили и войска неподготовленные на бойню отправили, а не БНЕ ну как же, он же за демократию и свободу слова был, он не может быть виноват.

Ну а ты - герой и молодец, рад за тебя.

[Pampa]

А также БНЕ лично калечил солдат в армии. Ну не лейтенанты же устроили вот это всё.

[Juan Carlos]

Так да, оно всё само собой как-то вышло. Чем занимались офицеры - непонятно.

[A.L.X]

Цитата (Pampa @ Дек 18 2019, 15:32)

А также БНЕ лично калечил солдат в армии. Ну не лейтенанты же устроили вот это всё.

Ты, конечно мастер набросов, про БНЕ написано конкретно, про войну, так что нех..
Так ты считаешь, светоч демократии не имеет отношения к этой войне и к тому, КАКАЯ армия поехала в Грозный в декабре 1994?
Нет на его совести загубленных душ?
Что дальше набросишь? или ответишь на вопрос?

[Juan Carlos]

Цитата (A.L.X @ Дек 18 2019, 16:01)

КАКАЯ армия поехала в Грозный в декабре 1994?

Ровно такая, какой ее подготовили генералы-полканы-маёры-капетаны и летёхи. Это они крепили оборону, сочиняли планы и докладывали о готовности.
Не ЕБН готовил войска, у него были другие дела - геополитика и алкоголизм.

[Pampa]

Цитата (A.L.X @ Дек 18 2019, 16:01)

Ты, конечно мастер набросов, про БНЕ написано конкретно, про войну, так что нех..
Так ты считаешь, светоч демократии не имеет отношения к этой войне и к тому, КАКАЯ армия поехала в Грозный в декабре 1994?
Нет на его совести загубленных душ?
Что дальше набросишь? или ответишь на вопрос?

Это ты начал набрасывать про демократию, свободу, комитет солдатских матерей и тд.

Но это не имеет отношения к профессионализму офицера.

[A.L.X]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 18 2019, 16:05)

Ровно такая, какой ее подготовили генералы-полканы-маёры-капетаны и летёхи. Это они крепили оборону, сочиняли планы и докладывали о готовности.
Не ЕБН готовил войска, у него были другие дела - геополитика и алкоголизм.

Пытаюсь понять.

Главнокомандующий, затеявший войну (сейчас не о предпосылках, иначе всплывет еще один светоч), устранившийся от попыток ее предотвратить и отправивший на нее небоеспособную армию с необученными солдатами-срочниками на небоеготовой технике без плана, в результате чего произошла гибель десятков тысяч военных и гражданских лиц:

1. Тупой идиот-алкаш, плохо понимающий, что вокруг происходит и управляемый своей свитой.

2. Преступник, все знавший и понимавший, но тем не менее.

3. Светоч демократии, злостно обманутый армейскими лейтенантами, развалившими армию.

Судя по дискуссии, видимо п.3

[A.L.X]

Цитата (Pampa @ Дек 18 2019, 17:13)

Это ты начал набрасывать про демократию, свободу, комитет солдатских матерей и тд.

Но это не имеет отношения к профессионализму офицера.

ты по привычке читаешь только по ключевым словам?

Хуан сказал, что для дисциплины нужно сажать на губу.
Я ему в ответ написал, что на губу сажать запретили по требованию солдатских матерей (не знаю, чьи они там матери были на самом деле) и что с демократией в армию лучше не лезть.
Хуан в ответ пишет нужна дисциплина , вы все пидарасы, а я- дартаньян (вольный пересказ)

я ничего не писал про свободу, про то, кто калечил и про все остальное, что вы тут понаписали

я совершенно согласен, что дисциплина и устав - залог крепкой армии, только не пойму, что вас так раззадорило, что я написал про несовместимость армии и демократии. где устав и где - демократия. тоже ключевое слово что ли?
в израильской армии - демократия?, ну т.е. каждый приказ выносят на голосование, командиров выбирают, за дисциплинарные проступки не наказывают и спрашивают у родных - можно мы вашего абрамчика немного пожурим? что-то сомневаюсь

какой в жопу профессионализм может взяться у лейтенанта-двухгодичника, который такой же срочник и призван одновременно с этим солдатом? только живет не в казарме, а в офицерской общаге?

Как заниматься боевой подготовкой, если части были брошены тем же верховным главнокомандующим и не снабжались ничем? ни жратвой ни гсм, дербанили склады резерва и жили на подножном корме. З/плату офицерам не платили.

ты хуан писал там какие-то байки про жизнь в 90-х, бля такое ощущение, что ты в другой стране жил

[Juan Carlos]

Еще момент, который меня всегда радовал в плане патриотизма и порядочности российских офицеров.
Вот смотрите, шановны, чечены-сепары приватизировали в 1992 или 91 году несколько ВЧ на территории Чечни. Там было немало добра. С того времени и по 1994 это оружие стреляло по всей России при бандитских разборках. В 1994 началась война. Шла она два года.

Скажите, это реально, чтоб добром с двух-трех ВЧ воевать несколько лет, без пополнения боезапаса и новых поставок оружия?
А если нереально, то сами догадайтесь, кто снабжал дудаевцев и прочую бандитскую сволочь патронами, гранатометами и всем таким прочим.
В шахтах нашли? В ущельях раскопали? Или у господ офицеров купили?
Может им лично ЕБН боеприпасы подвозил?

[Juan Carlos]

Цитата (A.L.X @ Дек 18 2019, 18:28)

3. Светоч демократии, злостно обманутый армейскими лейтенантами, развалившими армию.

Судя по дискуссии, видимо п.3

Годно ты бывшего своего главкома хвалишь, молодец.
Сразу видно настоящего офицера.

[Pampa]

Ващет матери имеют право знать что там с ребенком в армии.

[A.L.X]

Цитата (Pampa @ Дек 18 2019, 18:58)

Ващет матери имеют право знать что там с ребенком в армии.

знать что с ребенком (не спорю с этим)
и определять порядок несения службы
разные вещи

[A.L.X]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 18 2019, 18:55)

Годно ты бывшего своего главкома хвалишь, молодец.
Сразу видно настоящего офицера.

пиджака-двухгодичника, смею поправить

считаешь, что он не заслужил?

[A.L.X]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 18 2019, 18:51)

Еще момент, который меня всегда радовал в плане патриотизма и порядочности российских офицеров.
Вот смотрите, шановны, чечены-сепары приватизировали в 1992 или 91 году несколько ВЧ на территории Чечни. Там было немало добра. С того времени и по 1994 это оружие стреляло по всей России при бандитских разборках. В 1994 началась война. Шла она два года.

Скажите, это реально, чтоб добром с двух-трех ВЧ воевать несколько лет, без пополнения боезапаса и новых поставок оружия?
А если нереально, то сами догадайтесь, кто снабжал дудаевцев и прочую бандитскую сволочь патронами, гранатометами и всем таким прочим.
В шахтах нашли? В ущельях раскопали? Или у господ офицеров купили?
Может им лично ЕБН боеприпасы подвозил?

канешно продавали, это ж благословенные 90-е, все торговали
офицеры, прапорщики, солдаты, генералы, жулики и просто бизнесмены, все подряд у кого была возможность что-то продать
ты наверно совсем плох паматью стал, все ТВ каналы же рассказывали о борцах за свободу против угнетения имперской россией
кто ж не продаст оружие борцам за свободу?
граница опять же была открыта с добрососедской грузией
да и мало ли народу откажется погреть руки на войне, как и на любой другой - одни умирают, другие у них за спинами бизнес мутят

ЕБН - главнокомандующий, который затеял эту войну, чего ему ящиками и автоматами пачкаться, ты зачем это спросил?

[A.L.X]

Цитата (A.L.X @ Дек 18 2019, 19:11)

все ТВ каналы же рассказывали о борцах за свободу против угнетения имперской россией

Вот прямо как сейчас.
Первые числа января 95. Полная казарма солдат. Раздали уже новые комплекты формы (откуда-то привезли по такому случаю новьё). Все просто в ожидании транспорта в аэропорт и смотрят маленький телефизор.
А там НТВ-шный репортер интервью берет у каких-то чехов, говорит какие они герои, какие плохие федералы и трупы солдат и пожженые танки на улицах показывают...
И тишина, никто не обсуждает, просто молча смотрят..

[Pampa]

Господам офицерам виноват телек и материнский комитет.