Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> корабли античности.
Эмден
Отправлено: Май 16 2016, 04:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 290




Цитата (10V @ Май 16 2016, 00:39)
Кстати, а чего максимум по размеру, из реально подтверждённого, то было ?

70 метров в длину, 20 в ширину,корабли-дворцы Калигулы с озера Неми.
во время второй мировой уничтоженны бомбежкой.



Присоединённые изображения
Присоединённое изображение Присоединённое изображение Присоединённое изображение Присоединённое изображение Присоединённое изображение
Top
atalex
Отправлено: Май 16 2016, 05:15
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7293
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 445




Цитата (Бармалей @ Май 16 2016, 04:31)
это архимед жжег корабли зеркалами? Что по этому говорит наука?

Разрушители легенд по этому поводу сказали, что не жег. Архимеду вообще много чего приписали. Существует версия, что никакой он не ученый гениальный был, а руководитель тоталитарной секты и его последователи просто все открытия записывали на его счет.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Кэшик
Отправлено: Май 16 2016, 06:48
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1082
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 83




Цитата (Эмден @ Май 16 2016, 04:33)
70 метров в длину, 20 в ширину,корабли-дворцы Калигулы с озера Неми.
во время второй мировой уничтоженны бомбежкой.

Внушает!


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
Ghost
Отправлено: Май 16 2016, 08:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3524
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (10V @ Май 12 2016, 00:23)
Я просто любопытствую, учитывая их любовь к вёслам ...

Это не любовь, это технологии biggrin.gif . На открытой воде при попутном ветре один прямой парус сильно упрощал перемещение. И только.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Май 16 2016, 09:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4519
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 348




Цитата (atalex @ Май 16 2016, 09:00)
Разрушители легенд по этому поводу сказали, что не жег. Архимеду вообще много чего приписали. Существует версия, что никакой он не ученый гениальный был, а руководитель тоталитарной секты и его последователи просто все открытия записывали на его счет.

интересно. А подробней?
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Май 16 2016, 09:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4519
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 348




Цитата (Кэшик @ Май 16 2016, 10:33)
Внушает!

баржа речная. Но большая, да.
Top
Эмден
Отправлено: Май 16 2016, 15:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 290




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 16 2016, 08:58)
баржа речная. Но большая, да.

только ей почти 2000 лет cool.gif

так корапь выглядел при жизни амператора,хотя конечно это лишь предложение cool.gif

user posted image
Top
atalex
Отправлено: Май 16 2016, 15:53
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7293
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 445




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 16 2016, 16:57)
интересно. А подробней?

Ну, тут можно много чего почитать по этому поводу. Все приписываемые Архимеду открытия были сделаны в период =-300 лет от его жизни. архимед так долго жить не мог. Все достижения, которые приписываются ему, приписаны просто на основе легенд. Да и его роль в защите Сиракуз слишком раздута. Он был обычным философом-риториком, у которого былоа куча почследователей, которые и приписали ему все, что можно и нельзя.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Ghost
Отправлено: Май 16 2016, 20:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3524
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (atalex @ Май 16 2016, 15:38)
Ну, тут можно много чего почитать по этому поводу. Все приписываемые Архимеду открытия были сделаны в период =-300 лет от его жизни. архимед так долго жить не мог. Все достижения, которые приписываются ему, приписаны просто на основе легенд. Да и его роль в защите Сиракуз слишком раздута. Он был обычным философом-риториком, у которого былоа куча почследователей, которые и приписали ему все, что можно и нельзя.

Недавно мне таксист так же про Высоцкого рассказал. Драться в транспорте было некультурно и я просто внутренне оскорбился.
Top
Кэшик
Отправлено: Май 16 2016, 20:34
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1082
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 83




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 16 2016, 08:58)
баржа речная. Но большая, да.

Озерная. Я думаю- в море на волне она бы сразу развалилась. А так-что ей на озере будет?


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
Ghost
Отправлено: Май 16 2016, 20:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3524
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Нет, не додуматься же на деревянное корыто поставить каменный дворец. И главное выполнить.
Top
Кэшик
Отправлено: Май 16 2016, 21:00
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1082
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 83




Цитата (Ghost @ Май 16 2016, 20:29)
Нет, не додуматься же на деревянное корыто поставить каменный дворец. И главное выполнить.

Где то я читал-что дворцы частенько были деревянными. Стены из дерева-снаружи гипс. Быстро и дешево.


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
Эмден
Отправлено: Май 16 2016, 21:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 290




Цитата (Кэшик @ Май 16 2016, 20:45)
Где то я читал-что дворцы частенько были деревянными. Стены из дерева-снаружи гипс. Быстро и дешево.

на этом все по взрослому было,бронзовые украшения,мраморные колонны,статуи,плюс было пара поворотных мест в полу на шарикоподшипниках из бронзы,уж не знаю зачем,свинцовый водопровод и канализация,с бронзовыми кранами для воды.
у ампиратора не забалуешь,он вообще без причины мог казнить самым зверским способом а уж если есть причина то и тем более. cool.gif
Top
Эмден
Отправлено: Авг 5 2016, 18:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 290




вот фильм нашел про эти два корабля smile.gif

Top
Dinaburg
Отправлено: Окт 13 2016, 03:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




В античные времена были и свои,образно говоря, "дредноуты"".А среди них и свои "супер" и "сверх" "дредноуты".Причём,именно боевые,а не пловучие дворцы : "..Карфагенский флот в те времена состоял, главным образом, из пентер (квинкверем), а также из трирем, которые еще сохранились в употреблении. Тетреры (квадриремы) и пентеры — «четырехрядные» и «пятирядные» суда, начал строить около 400 г. до н. э. Дионисий Сиракузский. Первые, вероятно, были придуманы незадолго до этого карфагенянами, вторые же, возможно, были его собственным изобретением. Название этих и прочих «многорядных» судов (политер) вовсе не значит, что они имели по четыре, пять и более рядов весел с каждого борта (подобные многоэтажные монстры не могли бы держаться на воде)..Корабли нового типа быстро получили признание — к середине IV в. до н. э. тетреры (квадриремы) и пентеры (квинквиремы) были приняты на вооружение флотом Сидона; Александр использовал их при осаде Тира в 332 г., Дионисий II Сиракузский (367-344) строил уже и «шестирядные» военные корабли. Первые крупные и высокие пентеры были построены Деметрием Полиоркетом,он человеком богато одаренным техническим талантом, которому (то есть вообще грекам) и подражали карфагеняне в постройке своих судов.Деметрий, который уделял исключительное внимание различным новшествам в области военной техники, не был изобретателем политер, однако многое сделал для их усовершенствования. Он первым начал строительство гигантских, вооруженных метательными машинами военных кораблей. Эти «дредноуты» прошли испытание в битве с флотом Птолемея I при Саламине Кипрском в 306 г. до н. э. — первый случай в истории, когда морское сражение было выиграно исключительно благодаря корабельной артиллерии. Традиционная морская тактика, где основная ставка делалась на скорость и маневренность, таранные удары и абордажный бой, была им полностью пересмотрена. Плавучие батареи Деметрия (в сражении участвовали 10 «шестирядных» и 7 «семирядных» судов) не дали египетскому флоту приблизиться для таранного удара, прижали его к берегу и уничтожили (Диодор, 20.49.4).После битвы при Саламине Деметрий успел построить еще несколько гигантских кораблей. Часть из них, вероятно, были двухкорпусными (катамаранами), экипаж достигал 4000 человек, на соединявшей корпуса широкой платформе умещалось большое количество солдат и метательных машин. Деметрий сохранил часть этого флота и после поражения при Ипсе и снятия осады с Родоса (305 г.). Родосцам, правда, досталось несколько брошенных им «левиафанов»..Македонян, по-видимому, не очень интересовали военно-технические эксперименты Деметрия. По их просьбе Пирр и Лисимах(правитель Фракии и злейший враг Деметрия) вторглись в Македонию с запада и с востока, изгнали Деметрия и разделили между собой его царство и его флот (Плутарх, Пирр, 12.7). Лисимах сам увлекался строительством «дредноутов» — его «Леонтофор» (катамаран, на борту которого помещалось 1800 гребцов и 1200 солдат) был явным подражанием одному из гигантских кораблей соперника. Флот Лисимаха перешел по наследству к Птолемею Керавну, который с бывшими кораблями Деметрия и «Леонтофором» разбил в 280 г. до н. э. Антигона Гоната, сына Деметрия Полиоркета. Пирр привел несколько доставшихся ему «дредноутов» в Сицилию, намереваясь использовать их против карфагенян.При отступлении Пирра из Сицилии в 274 г. его флот, как уже было сказано, был атакован карфагенянами — с половинным экипажем его гигантские корабли были не столь эффективны против их быстроходных судов. Карфагенянам удалось потопить некоторые из них, кроме того они захватили «семирядный» флагманский корабль Пирра. В 260 г. до н. э., в сражении при Миле, он достался римлянам (Полибий, 1.23.1-7). Возможно, что знакомство с его конструкцией в какой-то мере определило дальнейшее развитие римского флота — с 257 г. до н. э. римляне начинают строить более крупные, чем прежде, военные суда. Верфи Родоса и Сиракуз также производили морских гигантов — правда, это в основном не военные суда, а сухогрузы, предназначавшиеся для перевозки зерна. Построенная Архимедом по заказу Гиерона «Сиракузия», первоначально военный корабль, была превращена в гигантский сухогруз. Увлекались строительством морских гигантов и Птолемеи, которым принадлежит абсолютный рекорд в этой области. «Сорокорядный» катамаран Птолемея IV..." - так что,как видно из вышеизложенного,"корабли-уникумы" меняли своих владельцев и не раз.Источники : http://militera.lib.ru/h/stenzel/1_03.html и http://militera.lib.ru/tw/shershov_ap/04.html

Нажмите для увеличения
Присоединённое изображение


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
wowka
Отправлено: Окт 13 2016, 08:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1703
Регистрация: 7-Февраля 16

Репутация: 116






--------------------
Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения
Top
Dinaburg
Отправлено: Окт 13 2016, 21:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




Интересен такой вопрос : "Обязательно ли сверхккрупные полиремы ( хептеры-септеремы, декцеры и подобные гиганты ) несли парусное вооружение?Для примера реконкструкция из П. Конноли: http://www.telenir.net/istorija/grecija_i_...ii/img_159.jpeg


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
Эмден
Отправлено: Окт 14 2016, 01:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 290




Цитата (Dinaburg @ Окт 13 2016, 21:22)
Интересен такой вопрос : "Обязательно ли сверхккрупные полиремы ( хептеры-септеремы, декцеры и подобные гиганты ) несли парусное вооружение?

большой вопрос существовали такие корабли или нет,одно дело в озере плавать,
другое дело в море ходить.
Top
Dinaburg
Отправлено: Окт 15 2016, 10:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




Цитата (Эмден @ Окт 14 2016, 01:41)
большой вопрос существовали такие корабли или нет,одно дело в озере плавать,
другое дело в море ходить.

Уважаемый Эмден!Существовали и тому есть подтверждения в источниках того или близкого времени.И немало специалистов и любителей работают в этой области исследований.Есть хороший источник инфы : http://www.xlegio.ru/ А например,меня давно интересовал флот А.Македонского.С тех пор,когда я прочёл роман "Лезвие бритвы" И.Ефремова,а теперь кое-что есть : http://www.seaexpo.ru/ru/miscellaneous/articles/1_65.html


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
Эмден
Отправлено: Окт 15 2016, 12:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 290




Цитата (Dinaburg @ Окт 15 2016, 10:04)
Уважаемый Эмден!Существовали и тому есть подтверждения в источниках того или близкого времени.И немало специалистов и любителей работают в этой области исследований.

пока что единственное реальное подтверждение это корабли с озера Неми,да античные мастера могли
построить 70 метровый корабль,но зачем он? с его массой на веслах он будет ходить со скоростью черепахи,
под парусом тоже самое,в подобных кораблях нет смысла,вместо одного гиганта лучше иметь несколько триер. cool.gif
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия