Иран, события и политика

[МИХАЛЫЧ]

Не кажется ли вам, дорогие эксперты, что в вопросах влияния расстрелов на законность и правопорядок в обществе вы перегибаете палку?
Расстрелы в частности, и насилие вообще - лишь одни из факторов устойчивости любой политической системы.
Есть много случаев, когда насилие помогало власти, и много - где ничего не решало.
Это зависит от устойчивости общества, от верности (или предательства) правящих кругов, от вмешательства извне, от решительности властей.
Я лично думаю, что в Иране выступления инспирированы извне, состояние экономики не дает питательной среды для мятежа, власть устойчива. К тому же опыт их соседей в последние 10 лет показал гибельность цветных революций.
Подавят они мятеж.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 1 2018, 22:44)

Это не отмазки, это факты. Извини, но я плохо представляю

Это - отмазки.
Потому что сначала ты написал про малореальность в стране с вышкой, вне зависимости от каких-либо дополнительных условий.
Когда тебя носом ткнули в факты, ты бросился выдумывать факторы, которые тебе позводлят майдан считать малореальным.
Это и есть сверхманевренность и виляние.
То, что ты плохо представляешь, это не новсть. Мы привыкли.

А да, еще и последствия распада СССР в 1989 году, это ваще эпично. Не имеющий аналогов случай, когда последствия распада появились еще до распада.

Знаешь, может у вас на ГА такой бред, как ты несешь, и находит понимание, но тут-то експертi сидят, нам-то не надо этой ерунды.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 2 2018, 08:12)

Я лично думаю, что в Иране выступления инспирированы извне, состояние экономики не дает  питательной среды для мятежа, власть  устойчива. Подавят они мятеж.

Так редко какое выступление обходится без участия друзей извне. Даже в самых закрытых странах. Это обычное дело.
Но, с другой стороны, если в стране всё нормально, то невозможно заинспирорвать такое количество, чтоб майдан удался. По любому, вслед за инспираторами подключается народ, некоторые его группы, начинается саботаж силовиков и система сыпется нахуй.
Вот в РФ с этим сложно. Даже при кризисе и тихом роптании на власть, народ не готов идти майданить - ему есть чего терять и выступления инспирированных титушек быстро затухнут.
Поглядим, чо там с Ираном. Если ширнармассы не присоединятся и силовики не начнут саботировать приказы, значит там всё так же, как в РФ и время для майдана еще не пришло.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 2 2018, 08:12)

К тому же опыт их соседей в последние 10 лет показал гибельность цветных революций.

Ой прям. Опыт никого ничему не учит. Иначе после революции 1917 года никто бы в мире больше не революционировал.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:19)

Иначе после революции 1917 года никто бы в мире больше не революционировал.

Ну, вообще, революция 17 года доказала, что коммунизм - это есть гуд и якши.
Всякие побочные факторы стали понятны позже.
И согласись, что во многом буржуи пошли на уступки своему народу, что бы избежать недовольства и последующего расползания революции.

[Petrov-Vodkin]

ИМХО в Иране нынче фальстарт для настоящих перемен нужен раскол элит, а для раскола нужно что б было что делить, а у Ирана большая часть внешнеполитических проектов с которых в перспективе можно пожать собственный империализм и сдать за определенные ништяки геополитическим нейтралам еще не завершена. То есть страна еще не завершила построение свой неоколониальной империи под шиитскими знаменами, а значит переход к секулярному национализму предевременен. Ну и все-таки Иран это как не крути демократия, а в демократиях революций не бывает, а это учение верно потому что правильно.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 2 2018, 11:27)

И согласись, что во многом буржуи пошли на уступки своему народу, что бы избежать недовольства и последующего расползания революции.

еще бы

[12th]

На наших глазах творится история. Уже создается легенда про охуенную страну Иран в которой доллар был по 10 гривен и бензин дешевле воды. Ядерная бомба была, пиндосов нагибали и ваще... Но тут пришли проклятые майдауны и за печеньки госдепа разрушили Великую И Прекрасную Страну. В качестве доказательств будут приводится фотки #richkidsofteheran.

[Juan Carlos]

Цитата (Petrov-Vodkin @ Янв 2 2018, 11:47)

ИМХО в Иране нынче фальстарт для настоящих перемен нужен раскол элит, а для раскола нужно что б было что делить, а у Ирана большая часть внешнеполитических проектов с которых в перспективе можно пожать собственный империализм и сдать за определенные ништяки геополитическим нейтралам еще не завершена. То есть страна еще не завершила построение свой неоколониальной империи под шиитскими знаменами, а значит переход к секулярному национализму предевременен. Ну и все-таки Иран это как не крути демократия, а в демократиях революций не бывает, а это учение верно потому что правильно.

Какой нахрен империализм и неоколониализм в рамках теократического режима и средневекового менталитета, обильно сдобренного исламским мистицизмом?
Ни капитализм, ни неоколониализм в таких условиях не растут. Империю построить можно (но тольео не неоколониальную), под шиитскими знаменами и всё такое. Но она просуществует совсем недолго, потому что это устаревший алгоритм, неэффективный в 21 веке, неконкурентный. Да и нет у Ирана никаких ресурсов на строительство империй - первый же серьезный конфликт с соседями (а строительства империи без войны не бывает) и режим рухнет.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Янв 2 2018, 12:01)

На наших глазах творится история. Уже создается легенда про охуенную страну Иран в которой доллар был по 10 гривен и бензин дешевле воды. Ядерная бомба была, пиндосов нагибали и ваще... Но тут пришли проклятые майдауны и за печеньки госдепа разрушили Великую И Прекрасную Страну. В качестве доказательств будут приводится фотки #richkidsofteheran.

Не забегай вперед. Еще не сказали своего решающего слова туареги!
Да, они не успели спасти Мухамора. Но уж развалить Иран они не дадут. Прискачут на помощь и разметают сраный госдеповский майдаут, подобно могучему урагану.

[Бармалей]

Цитата (12th @ Янв 2 2018, 12:01)

На наших глазах творится история. Уже создается легенда про охуенную страну Иран в которой доллар был по 10 гривен и бензин дешевле воды. Ядерная бомба была, пиндосов нагибали и ваще... Но тут пришли проклятые майдауны и за печеньки госдепа разрушили Великую И Прекрасную Страну. В качестве доказательств будут приводится фотки #richkidsofteheran.

Без кровавой руки сионисткого режима хитрого лиса Нитаньяху дело явно не обошлось
Эти белорусы отморозь еще та.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 2 2018, 12:04)

Не забегай вперед. Еще не сказали своего решающего слова туареги!
Да, они не успели спасти Мухамора. Но уж развалить Иран они не дадут. Прискачут на помощь и разметают сраный госдеповский майдаут, подобно могучему урагану.

Для успешного свержения аятолл нужно оружие, на чьей стороне армия? Ксир то понятно что идейные и примут сторону правительства.

[Герман]

Собственно любая Революция делается ради общественного прогресса - развитие общества, экономики, армии - ну всего того что называется общественным прогрессом. Взять РИ , то после Окктябрьской Революции сначала был НЭП - весьма успешный, потом индустриализация, победа в войне - экономическая мощь - как легко прнодолели ВОВ и тянули Варшавский блок, но начали путь в никуда после 1957 года когда у власти оказались люди без понимания как дальше вести страну.
Если брать Иран то никакакой индустриализации ( муллы пользовались только тем заделом который уже был, т.к. в экономических категориях не мыслят) , чтобы на её основе строить постиндустриальное общество ( как в Турции) у них небыло, даже нефтянка не выдаёт тех показателей которые были при "кровавом шахе", соответственно вариант Саудии тоже мало подходит, тем более населения в 3 раза больше. А верхушка общества - интеллигенция, образованные горожане, технари - мало мало неверующие во все эти шиитские прибамбасы.
Если государственный переворот ведёт к общественному прогрессу, развитию общества и страны - то это революция( таких было единицы за всю историю), если всё идёт как было или к упадку - то это банальный переворот и узурпация( см. Майдан).
Армию аятолы ненавидят и гнобят - отсюда этот раздутый КСИР из хунвэйбинов-сектантов и колхозников - аля шабиха тов. Асасада, это азы любой диктатуры-внутренние войска вооружены и укомплектованы лучше, чем вооружённые силы.

[Герман]

Начали винтить
https://vz.ru/news/2018/1/2/902192.html

Цитата

По меньшей мере 450 человек арестованы в столице Ирана за три дня протестных акций против правительства, сообщают западные СМИ со ссылкой на заместителя губернатора Тегерана по вопросам безопасности Али Асгара Нассербахта.

На сколько я понимаю бунтуют от злобы, даже без лозунгов, вождей, тупо выражая скопившееся от беспросветной жизни недовольство. Винить в это Запад, Саудию, шайтана и инопланетян глупо - нужно искать проблемы и пытатся её решить...

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Янв 2 2018, 12:38)

Взять РИ , то после Окктябрьской Революции сначала был НЭП - весьма успешный, потом индустриализация

После революции была гражданская война, погрузившая страну в экономическую и гуманитарную жопу. С помощью НЭПа, каким бы успешным ты его не назвал, удалось едва едва накормить население. И то - не по всей стране: голод в Поволжье, Сибири, Казахстане. Голодало почти 30 миллионов человек, погибли тоже миллионы. От голодухи.
Итого, по результатам революции, ГВ и НЭПа, примерно накануне коллективизации+индустриализации, бывшая РИ потеряла миллионов десять убитыми-умершими-покинувшими страну, треть населения страны голодала в течение нескольких лет, нэповских лет, кстати. Ну и разруха + техническое отставание от всего цивилизованного мира...
Охуительный успех революции и НЭПа. Прогресс потрясающий!

Цитата (Герман @ Янв 2 2018, 12:38)

как легко прнодолели ВОВ и тянули Варшавский блок

Легко? Да ты в своем уме? Потерять 27 000 000 человек, это легко? Получить половину страны в виде обгорелых черепков - это легко? Такой легкости больше ни одна страна-участник ВМВ не продемонстрировала.

Цитата (Герман @ Янв 2 2018, 12:38)

начали путь в никуда после 1957 года когда у власти оказались люди без понимания как дальше вести страну.

Чойто у них понимания-то не было? Понимание было всё то же, что и раньше. Но вот мир изменился, а к этому СССР оказался неготов.

Цитата (Герман @ Янв 2 2018, 12:38)

  Если брать Иран то никакакой индустриализации ( муллы пользовались только тем заделом который уже был, т.к. в экономических категориях не мыслят) , чтобы на её основе строить постиндустриальное общество ( как в Турции) у них небыло, даже нефтянка не выдаёт тех показателей которые были при "кровавом шах", соответственно вариант Саудии тоже мало подходит, тем более населения в 3 раза больше

Хрен их знает, что там происходит, и чего добились муллы. Прогресса, сравнмого с Израилем, точно не добились.
Если есть многочисленная прослойка недовольных, если есть реальные факторы для недовольства, если есть подпитка недовольных извне, если силовики лояльны только на парадах, то возможен и пиздец, по типу Ливии. Там тоже все ходили строем и демонстрировали верность лидеру до гроба.

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 2 2018, 12:54)

После революции была гражданская война, погрузившая страну в экономическую и гуманитарную жопу. С помощью НЭПа, каким бы успешным ты его не назвал, удалось едва едва накормить население. И то - не по всей стране: голод в Поволжье, Сибири, Казахстане. Голодало почти 30 миллионов человек, погибли сотни тысяч. От голодухи.
Итого, по результатам революции, ГВ и НЭПа, примерно накануне коллективизации+индустриализации, бывшая РИ потеряла миллионов десять убитыми-умершими-покинувшими страну, треть населения страны голодала в течение нескольких лет, нэповских лет, кстати. Ну и разруха + техническое отставание от всего цивилизованного мира...
Охуительный успех революции и НЭПа. Прогресс потрясающий!


Легко? Да ты в своем уме? Потерять 27 000 000 человек, это легко? Получить половину страны в виде обгорелых черепков - это легко? Такой легкости больше ни одна страна-участник ВМВ не продемонстрировала.

Голод, эпидемии, смертность и при царе были - никто этих людей не считал жертвами режима.
Последствия Второй Мировой Западная Европа, Япония, Восточная Европа и СССР преодолели очень легко - шла бурная индустриализация - как остроили Варшаву или Дрезден, Ленинград, Сталинград и др. темпы экономического развития для современного этапа развития были невиданные, а через 10 лет начали спутники запускать , через 15 людей в космос. Руин как в Абхазии или Детройте там нигде не было уже через 10 лет.
А что происходит на фоне неудачного пути развития страны можно ссудить по бЮгославии, бСССР - то же миллионы жертв - а успеха нет, перемог нету.
Просто у Ирана нет тех успехов которые могли бы воодушевить образованных горожан - постиндустриального развития, а если и есть, то уступают продвинутым соседям - Турции, Заливникам( даже условно нейтральным - ОАЭ, Оман). Тут надо понимать, что основная масса населения Ирана - персы у них помимо идеологии национальной исключительности ещё и сильное стремление жить, как в Европе, т.к. считают себя арийским(индо-европейским народом), в отличие от семитов-арабов ( "в Париже сортиров не было, когда у нас ..." - по моему араб так говорил в "Лоуренсе Арависком) которые считают европейцев этнически чужими. А иранцы считают свою страну со времён Дария Персии перифирией древней европейской цививилизации, там было и совместное государство греков и персов в империи Македонского и Парфия, т.е. они не считают культурный барьер между собой и европейцами непреодолимым.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Янв 2 2018, 13:05)

Голод, эпидемии, смертность и при царе были - никто этих людей не считал жертвами режима.

Это когда при царе был голод (или эпидемии) со смертностью масштаба голода в Поволжье 20-23гг или голода начала тридцатых?
Несопоставимые же величины.

Цитата (Герман @ Янв 2 2018, 13:05)

  Последствия Второй Мировой Западная Европа, Япония, Восточная Европа и СССР преодолели очень легко - шла бурная индустриализация - как остроили Варшаву или Дрезден, Ленинград, Сталинград и др. темпы экономического развития для современного этапа развития были невиданные, а через 10 лет начали спутники запускать , через 15 людей в космос. 

Очень?
Ну ок, то, что ты в одну категорию слил и вост.Европу и СССР, ладно. Но в СССР был голод в 46-47 гг, когда снова голодали миллионы, снова погибло более миллиона именно от голода.
Охуительная лёгкость, скажу тебе. В Варшаве тоже с голоду дохли? А в Японии? Тоже миллионы голодали?

Цитата (Герман @ Янв 2 2018, 13:05)

Просто у Ирана нет тех успехов которые могли бы воодушевить образованных горожан 

Ну а откуда они возьмутся в изначально дикой и безграмотной аграрной стране, которая не успев никуда взлететь, погрузилась в исламистское мракобесие со скрепами?

Цитата (Герман @ Янв 2 2018, 13:05)

Тут надо понимать, что основная масса населения Ирана - персы у них помимо идеологии национальной исключительности ещё и сильное стремление жить, как в Европе, т.к. считают себя арийским(индо-европейским народом), в отличие от семитов-арабов ( "в Париже сортиров не было, когда у нас ..." - по моему араб так говорил в "Лоуренсе Арависком) которые считают европейцев этнически чужими. А иранцы считают свою страну со времён Персии перифирией древней европейской цививилизации, её ответвлением и отсюда требования повыше.

Мда... тебе это всё сами иранцы рассказали, или опять голоса в голове?

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 2 2018, 13:22)

О

Цитата

чень?
Ну ок, то, что ты в одну категорию слил и вост.Европу и СССР, ладно. Но в СССР был голод в 46-47 гг, когда снова голодали миллионы, снова погибло более миллиона именно от голода.
Охуительная лёгкость, скажу тебе. В Варшаве тоже с голоду дохли? А в Японии? Тоже миллионы голодали?

Голод был везде в Германии например несколько миллионов человек умерло, и что? это отменяет последовавшее экономическое чудо Эрхарда?

Цитата

Ну а откуда они возьмутся в изначально дикой и безграмотной аграрной стране, которая не успев никуда взлететь, погрузилась в исламистское мракобесие со скрепами?

РИ образца 1913 года конечно не шахский Иран, но даже при коммунистах прогресс шёл паром - Ейзенштнейн, Индустриализация, Челюскин, Папанин, ледокол "Красин", Чкалов, "12 стульев" и прочее.
А что в Иране где пропагандируется развитие общества и избавление от реакционного шахского мракобесия?

Цитата

Мда... тебе это всё сами иранцы рассказали, или опять голоса в голове?

Иранцев достаточно живет и в США и в Европе - с местным населением не конфликтуют, порядки европейские и американские не нарушают, культурно стараются быть как местные, погугли про иранскую диаспору в западных странах и сравни с арабами или чеченцами. Т.е. они не считают что европейская цивилизация им культурна или этнически чужда - имеется ввиду образованный иранский класс.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Янв 2 2018, 13:32)

Голод был везде в Германии например несколько миллионов человек умерло, и что? это отменяет последовавшее экономическое чудо Эрхарда?

Пруф давай на это жуткое событие.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Янв 2 2018, 13:32)

Иранцев достаточно живет и в США и в Европе - с местным населением не конфликтуют, порядки европейские и американские не нарушают, культурно стараются быть как местные, погугли про иранскую диаспору в западных странах и сравни с арабами или чеченцами.

И нарушают, и конфликруют, и полными дикарями себя ведут.
Ну Герман, не нужно мне про иранцев в европке рассказывать, ладно?

Те, кто прибежал в европу еще в начале восьмидесятых, как правило достаточно европеизированные, образованные и адекватные. Быстро интегрировались и живут неотличимо от аборигенов.
Те, кто приезжает в проследнее десятилетие - а их большинство - дикари, двинутые на исламе, ходящие в паранджах и т.д.

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 2 2018, 13:34)

Пруф давай на это жуткое событие.

http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/20...-post_1722.html
ресурс конечно специфический

Цитата

Некоторые из рассекреченных бумаг Мерфи, главного дипломатического советника США в Германии, показывают, каким катастрофичным был уровень смертности в Германии. В одном из своих докладов Мерфи писал, что иммиграция и официальный уровень смертности показывают, что через три года население Германии будет составлять 71 миллион, если же основываться на реальном уровне смертности, то лучше использовать цифру в 69 миллионов.

Цитата

В Национальном Архиве в Оттаве найден документ, показывающий, что уровень смертности в городе Брилон в северо-центральной части Германии в три раза больше, чем официальные союзнические отчеты за эти зоны в 1945-46 годах. Один медицинский офицер США докладывал, что реальный уровень смертности в мае 1946 года в Германии был 21,4 человека на тысячу за год, что 83% выше цифры, которую военный губернатор отсылает в Вашингтон.

Цитата

Начиная с 1945 по середину 1948 года мы наблюдали порабощение, унижение, уничтожение целой нации». Это не слова какого-то ревизиониста, это слова здравомыслящего медицинского офицера ВМС США. Капитан Альберт Бенке сравнил немецкий и голландский голод: на протяжении многих месяцев в некоторых областях Германии рацион, установленный союзниками, составлял 400 калорий в день; в большинстве областей он был чуть ниже 1000 калорий в день. Установленный же рейхспротектором Нидерландов Артуром Зейсс-Инквартом рацион составлял 1394 калории в день, который голландцы получали всегда. Именно за устроенный голод в Голландии Зейсс-Инкварт был повешен союзниками.

Цитата

Сравнение немецких переписей населения 1946 и 1950 годов показывает эффект нехватки пищи. В переписи 1950 года на 5,7 миллиона человек меньше, чем должно было быть по полученным данным переписи 1946 года.

Мерфи был, очевидно, слишком консервативным в своих оценках, ведь он также считал и тех, кто вернулись из советских лагерей. Полное же вычисление непризнанных смертей среди заключенных, беженцев и мирных граждан подводит к цифре около 9 миллионов людей за 1945-1950 годы. Это намного больше тех людей, которые умерли собственно на войне. И это количество является только добавлением к официальным данным.

Вот ссылка на советские данные по тому времени в Германии
https://flot.com/publications/books/shelf/g...rase_id=5230761

Цитата

Правда ли, что вся Германия закостенела? Миллионы и миллионы в этой стране руин и невыносимого для многих душевного и физического страдания, пытаются понять смысл происходящего. Но большая часть нации ничего не хочет знать об истинной взаимосвязи и глубоком смысле событий. Многие немцы делают свои обычные дела, сердитые на вся и всё или отчаявшиеся, громко жалуясь и ворча, сваливают вину за случившееся частично на «ошибки, допущенные национал-социализмом», а в основном на союзников, которые победили и держат теперь страну в оккупации. Все их аргументы поверхностны, черпаются лишь из очевидных фактов: жертвы войны с воздуха (конечно, против Германии, позабыв при этом немецкие террористические налеты на Польшу, на Роттердам, на Белград, на Ковентри и все другие города с мирными жителями, которые надлежало «стереть с лица земли», все это было давно и не важно ...но Дрезден, и Гам-бург, и...!). Жертвы воздушных налетов отождествляются со всеми ужасами концлагерей; истязание и частичное уничтожение других народов немцами - «если это действительно правда!» - противопоставляется насильственному выселению 12 миллионов немцев с Востока; выкачанные национал-социализмом ресурсы Европы приравниваются к демонтажу экономики Германии оккупационными властями; если другие годами голодали, то это было жестокой необходимостью военного времени, а нас заставляют умирать от голода в мирное время. [...] Эта часть нации почти ничего не желает признавать. И на деле это выглядит так, будто это есть большая часть немецкого народа. И день ото дня она все растёт.

Отрывок из статьи Ойгена Когона «О ситуации», 1947 г.