Иран, события и политика

[Legio_X]

Цитата (Серый волк @ Янв 4 2018, 01:36)

[Серый волк]

Цитата (Orlenard @ Янв 5 2018, 18:12)

Ну что, все устаканилось?
Трусливые пиндосы испугались гневливого заявления МИД РФ и прикрыли лавочку?

6 января
Махшар

Тегеран

Тегеран, тюрьма Эван

5 января
Керманшах

Маджид Сулеймани, похороны убитых

Кашан, центр.Иран

Кахдерижан, сообщается о трех убитых полицейских


На 6 января сообщают о минимум 50 убитых и около 3 тысяч арестованных.
Исфахан, фото убитых

Цитата

Соединенные Штаты в четверг ввели санкции в отношении пяти дочерних компаний иранской промышленной группы, которые считаются ключевыми в разработке и производстве баллистических ракет страны.

Санкции, введенные Управлением по контролю за иностранными активами, подразделением Казначейства, являются целевыми компаниями, которые принадлежат или контролируются Промышленной группой Шахид-Бейкер, иранской защитной организацией, которая уже находится под санкциями США.

Вашингтон пост

Ношар, нападение на базу басиджей

Арестами основной накал сбили, но тлеть продолжает.

[Серый волк]

5 января, Тебриз


Арак


Лахиджан

[Прапор]

Экс-президент Ирана обвинил чиновников в незнании проблем людей. Его арестовали https://www.novayagazeta.ru/news/2018/01/07...-ego-arestovali

Иранские власти объявили о победе над протестными настроениями и разблокировали Telegram https://www.kommersant.ru/doc/3514554?tw

[Juan Carlos]

Шановны, що там напысано? Хто розумие ираньску мову?

[PLTV]

РБК: причины Иранских протестов

[Эдуард]

Корочи если бы у меня не было высокого настроения, мне было бы за вас стыдно, больше 10-и страниц и еще не разобрались что к чему. Так и быть буду выступать в качестве експерта по Ирану.
Если серезно, то я более менее знаком с несколькими иранцами из самого Ирана, а не перехавших в Европу, и еще у нас есть не мало настоящих экспертов-иранистов, которые регулярно пишут о теме. Я некоторых знаю даже лично, так что разбираюсь, кому можно верить. На основе их аналитики и пишу этот пост.
Дальше будет много букв и сантабарбара про внутреннюю политику Ирана.

Несколько вводных фактов:
Иран очень закрыт, а после протестов еще и Телеграм, который там популяртнее всего, закрыли, большая часть информации - это фотки и видео без текста, так что многое просто непонятно.
Камрад Старк вообщем то был прав, хотя по космосу, конечно преувеличивал. Иран вовсе не страшное место, а режим аятолл не такой ужасный, как его рисуют, но я разводить срач об этом не буду, лично мне и такой режим не нравится.
Протесты в Иране привычны как минимум с 19-го века, этому они не у европейцов научились, а еще против английских колонизаторов боролись. Для них нормально протестовать, правда без требования свержения власти, а по конкретным вопросам, например по ношению платков у женщин.
В Иране с экономикой не хорошо, но пик проблем был при Ахмадинежаде, сейчас пытаются это исправить, и есть скорее разочерование, ибо Роухани наобещал всего и сразу.
Внутри страны есть две политические течения - консерваторы и либералы, или как у них говорят, умеренные. Действующий президент умеренный, его конкуренты на предыдущих, самых напряженных за историю выборах были консерваторы. Эти течения еще делятся не всякие кланы и группировки, далее будут фигурировать клан Ахмадинежада, клан Рохани и клан еще однаго бывшего кандидата и видного духовного деятеля (его аж преемником на пост Хаменеи называли) Эбрахима Раиси. Понятно, что все три условны. Сам Хаменеи лично консервативен, но играет роль арбитра, типа он выше политических и мирских дел.
В чем конфликт? Рохани довольно активен и пытается продолжить либеральные по меркам Ирана реформы, консерваторы сопротивляются, все это выливается в борьбу кланов. Нынешние протесты, вероятнее всего, являются результатом этой самой борьбы.
Версия о демократических протестах есть, но она самая маловероятная, так что все эти шуточки и срач про госдеп и прочее неуместны. Есть два вероятных сценария:
1. Ахмадинежад в свое время сильно помог КСИР в расширении ихнего экономического конгломерата, а он опгромен. Нынче Рохани постоянно нападает на них, обвиняет в коррупции, и следовательно, в проблемах с экономикой. При этом Ахмадинежад в прошлом году разосрался с самим Хаменеи, который сказал ему не выдвигаться в президенты, а он все равно выдвинулся. Дело дошло до того, что у него нашли офшоры, а нокоторых его близких арестовали. Так вот сейчас Ахмадинежад решил организовать немного митингов против Рохани, чтобы ловить рыбу в мутной воде, но толпа вышла из под контроля.

2. Рохани нападал не только на экономические привилегии КСИР, но и на религиезные фонды, а это крупные структуры, например один из них, которым, совершенно случайно, руководит Эбрахим Раиси, расположен в Мешхеде, где совершенно случайно начались эти митинги. Этот фонд имеет 19 000 роботников, ворочит миллиардами долларов, и не только не платит налоги, но вообще не подконтрольна правительству. И вот совершенно случайно, при обсуждении бюджета на 2018 г. в начале декабря Рохани наезжает на эти фонды, которых обвиняет в проблемах с экономикой (надо иметь ввиду, что сами консерваторы постоянно наезжают на Рохани за сделку с США и за то, что обещания по поднятию экономики не выполнил), а у фонда Раиси только долгов в казну миллиардов на семь долларов. При этом Мешхед, где начались протесты, вовсе не либеральный город, там население очень консервативное, и за всякие европейские ценности против аятолл никогда не выступала. То есть этот вариант тоже сводится к тому, что консерваторы в порыве подковерной борьбы решили надавить на Рохани толпой на улице, но из за имеющихся проблем внутри страны ситуация немного вышла из под контроля.

Надо еще добавить пару моментов. Большинство протестующих ограничивались либо социальными проблемами, либо критикой правительства во главе с Рохани, против Хаменеи и теократии вообще были лишь единичные выступления, причем они начались позже, когда на улицы вышли уже все, вплодь до монархистов (да, они еще существуют, сынуля сбежавшего шаха тоже в Европах пошевелился, поддержал протесты). Сами митинги далеко не всегда сводятся к беспорядкам, например в эти дни в Ахвазе был завкафедрой иранистики ЕГУ, довольно уважаемый ученый, которому верить можно, и я не него подписан в фейсбуке, так вот он писал, что митинги мирные, собираются, скандируют, уходят, полиция особо не мешает. Но это только про Ахваз.

Вообщем, это начали скорее консерваторы, то есть шииты фанатики, а не демократы какие, потом уже примкнули всякие обиженные, но маргинальные люди, ибо те самые толпы городских либералов/реформистов оставались дома. Так что существованию режима это с самого начала не грозило, разве что лично Рохани. Само количество погибших (21 вроде реальных) для размеров Ирана и менталитета иранцев ничтожна.
Еще я читал, что Рохани обещал сделать выводы из за недовольствия народа. Я других подробностей не знаю, но это может означать, что он отступил перед консерваторами, а может и не означать, утверждать не буду.
Вот такие дела.

[fahed]

Спасибо за развернутый ответ. Кстати, ты наверное просто не заметил, но Хуан на предыдущих страницах как раз-таки называл одной из причин недовольства и эмиграции (по инфо от немецких иранцев) экономическое засилье КСИР и отжимание ими лакомых кусков в бизнесе.
Так что вы сходитесь тут и эта инфо уже была


В целом протесты походу скатились, 2 с небольшим десятка трупов у протестующих и обещание (в очередной раз с зеленой Революции) провести реформы экономической сферы.

[pilotv]

Обширный материал спецкора Ленты с мест, который в общем подтверждает, написанное Эдуардом.

Современный Иран называется Исламской Республикой и внешне предстает вполне скромной и богобоязненной страной. Между тем далеко не все жители страны три раза в день молятся, повернувшись лицом к Мекке, и воздерживаются от алкоголя, как то предписывают исламские догматы. Корреспондент «Ленты.ру» рассказывает о жизни образованных иранцев, вынужденных мириться с властью религиозного большинства, которое, впрочем, вполне терпимо к их нравам.

[Показать/Скрыть]

Ярко накрашенные женщины в очень коротких юбках сидели за праздничным столом, на котором стояла и водка, и другой алкоголь. Они смеялись и разговаривали с мужчинами.

Я был в гостях в семье Салима, университетского преподавателя из Тегерана. Памятуя о предыдущих путешествиях по исламским странам, я удивился: как же так, женщины сидят за столом вместе с нами! И я сразу же получил решительную отповедь от жены Салима, интеллигентной дамы средних лет: «Мы нормальные цивилизованные люди! До того как власть захватили эти бородатые, жили так же, как европейцы. Да, теперь они заставляют нас ходить в платках и накидках на улицах, но, к счастью, до квартир пока не добрались!»

Но, как выяснилось, бородачи добрались и до квартир. Хозяин дома, прежде чем налить мне водки, осторожно поинтересовался, не живут ли со мной в гостинице подозрительные люди, не донесут ли полиции, учуяв запах спиртного. Я решил не искушать судьбу и подождать с выпивкой до Москвы.

Поначалу я счел Салима своего рода белой вороной, однако, посещая дома других образованных иранцев, пришел к выводу: большинство представителей среднего класса в больших городах — правоверные мусульмане не более чем, например, обычные москвичи. Оказалось, что все они ненавидят нынешний режим, а святой для шиитов город Кум, откуда и началась исламская революция, неизменно называют «муллоградом».

Правда, я говорил только по-английски и общался в основном с образованными иранцами. Мои знакомые с грустью признавали, что «людей базара» и крестьян «режим мулл» вполне устраивает.

В отличие от советской Средней Азии, где были секуляризированы все слои населения, в Иране образовался чудовищный мировоззренческий разрыв между образованным прозападным средним классом и традиционным обществом, живущим по практически средневековым нормам. Именно они и стали основной силой Исламской революции 1979 года, успешно бросившей вызов ускоренной вестернизации страны.

Эхо Советов

Умонастроения местной интеллигенции напомнили мне о богеме позднесоветской России, которая жила в двух параллельных мирах: на улицах и на работе — коммунистические лозунги, а дома — запрещенный Солженицын, радио «Свобода» из приемника и бесконечные кухонные разговоры о «проклятой советской власти».


Сходство с коммунистическим режимом было и чисто визуальным: так, на городских улицах отсутствовала реклама, а после 11 вечера закрывались все рестораны, город вымирал. В СССР всюду висели коммунистические лозунги, а в Иране — плакаты «Как правильно одеваться женщине» и агитки, разъясняющие злобную сущность «государства шайтана» США.

Так же, как и в Стране Советов, иностранцы вызывали неподдельный интерес у местных жителей. Меня останавливали люди на улицах — им просто хотелось поговорить с чужеземцем.

Мы вас терпим
Иранский режим, конечно же, мягче советского: жители Исламской Республики могут путешествовать за границу (лично видел, как, оказавшись «за бугром», иранские женщины первым делом срывали ненавистные платки), многие молодые люди учатся за рубежом (даже в ненавистной «стране шайтана»).


Но даже те, кто не выезжал из страны, отнюдь не живут за «железным занавесом»: благодаря интернету и спутниковым тарелкам они прекрасно осведомлены о жизни в остальном мире.

Кстати, иранский режим мягок и по сравнению со многими соседними арабскими странами: например, с Саудовской Аравией. В Иране женщины носят лишь платок, а не паранджу, да и одежда у них вполне современная.

Женщины могут передвигаться по улицам без сопровождения мужчин, водить машину и даже курить (правда, только в больших городах). Вполне терпимо иранские власти относятся и к христианам. Так, во многих городах страны есть армянские кварталы, где носить хиджаб необязательно. В исламской республике множество армянских церквей, а для религиозных нужд армянам разрешается делать вино. Есть в Иране и православные русские церкви (после Октябрьской революции в страну бежало много славян).

Интересно, что Иран отнюдь не производит впечатления страны третьего мира: великолепные дороги, добротные современные дома, чистые улицы. Например, среднеазиатские республики (пожалуй, за исключением Казахстана) выглядят куда беднее и провинциальнее.

Однако суровые нравы местных властей дают о себе знать. Вот, например, рассказ русского инженера, гражданина Ирана: «Как-то мой двенадцатилетний сын пошел вслед за соседской девочкой-ровесницей. Он не хотел ничего плохого, просто шел за ней, сам толком не понимая зачем. Но родители девочки пожаловались в полицию. Меня пригласили в участок. Начальник полиции сказал, что по закону моего сына должны побить палками, однако позвоночник у ребенка слабый и вполне может сломаться. Полицейский выдержал многозначительную паузу: "Но мы добрые и прощаем вашего сына!". Этот рефрен — "мы добрые" — нам приходится слышать постоянно. То есть иранские власти не требуют, чтобы мы жили по законам ислама, но как бы намекают, что делают нам одолжение».

Новая сила

Символом нынешних «новогодних» протестов в Иране стало фото молодой девушки с обнаженной головой, поднявшей ненавистный платок на палке.

Скорее всего, эта девушка принадлежит как раз к среднему классу. Именно такие граждане были главной движущей силой так называемой «зеленой революции» 2009 года, поднявшейся из-за сомнений в честности президентских выборов после победы консерватора Махмуда Ахмадинежада.

Сторонники условного «либерала» Мир-Хосейна Мусави посчитали выборы сфальсифицированными и вышли на улицы под лозунгами вроде «Смерть диктатору». Волнения были жестоко подавлены полицией. В отличие от событий девятилетней давности, на этот раз в протестах участвуют не только образованные жители городов, но и рабочая молодежь с окраин.

Это меняет всю картину: средний класс немногочислен и не может быть серьезной угрозой режиму. Недовольство среди молодежи, составляющей половину населения, куда опаснее. Нынешние демонстрации начались после поднятия цен на куриные яйца, и поначалу протестующие выдвигали чисто экономические требования. Потом, однако, появились и политические: например, о прекращении финансирования бесконечных войн на Ближнем Востоке.

Интересно, что многие представители среднего класса, участвовавшие в событиях 2009 года, к нынешним волнениям относятся осторожно. «Конечно же, мы за реформы, но сейчас мы опасаемся, как бы демонстрации не обернулись кровавым хаосом. Многие из тех, кто сегодня вышли на демонстрации, совсем не похожи на сторонников демократии», — писали мне некоторые иранские знакомые.

Кроме того, первые акции неповиновения, по некоторым данным, были инспирированы крайне консервативными силами. Ходят слухи, что по обвинению в организации беспорядков арестован бывший президент Ахмадинежад.

«Пока лучше молчать!»
Тегеран уже заявил, что беспорядки организованы зарубежными «доброжелателями», и возложил вину не только на Белый дом, но и на живущих за границей иранцев, в первую очередь американских.

В американском городе Сан-Диего, где я сейчас живу, есть мощная иранская диаспора: построен иранский культурный центр, работает несколько иранских магазинов и ресторанов. Увы, мои попытки поговорить с местными иранцами закончились полным провалом. В культурном центре мне сказали, что у них твердое правило — не касаться политики: «Если вас интересует культура, традиции страны, то мы готовы ответить на ваши вопросы».


Не повезло мне и в иранском кафе и в магазинах. Типичные ответы людей были такими: «Я ничего не знаю. Все мои родственники уже тоже в США». У меня создалось впечатление, что люди попросту боятся говорить о событиях на родине. Это косвенно подтвердил пожилой перс: «В Иране сейчас все очень непонятно, а у многих из нас там родственники, друзья — мы боимся за них. Нет, пока лучше молчать!»

Привычный язык силы
Иранские власти уже заявили, что «вместе с народом» подавили беспорядки. Однако нет никакой уверенности, что они не повторятся. Как показывает опыт последних событий на Ближнем Востоке, смута в авторитарных и тоталитарных странах нередко оборачивается этноконфессиональными (Сирия, Ирак) или межплеменными (Ливия) междоусобицами. Многонациональный и межконфессиональный Иран (кроме шиитов здесь живут сунниты — курды и арабы) вполне вписывается в этот сценарий.

Так, на севере страны компактно проживают азербайджанцы, составляющие около 20 процентов населения, на западе — курды (10 процентов), а на юге — белуджи и арабы. Нынешние волнения уже охватили Иранский Курдистан, среди демонстрантов были замечены члены арабских и белуджских сепаратистских организаций.


Впрочем, дело не только в угрозе дробления государства. Наивно думать, что в случае падения «режима мулл» страна тотчас же станет демократическим государством.

Глядя на кадры уличных беспорядков, я вспоминаю примечательную встречу в горах под Тегераном. Однажды в священный для мусульман месяц Рамадан (когда правоверным от восхода до заката солнца запрещено есть и пить) на горной тропе я застал девушку с парнем, перекусывающих у костра. Молодые люди предложили мне лепешку с шашлыком и стаканчик крепкого душистого чая. Услышав мой английский, парень сразу определил, что я из России. Как выяснилось, он учился в американском университете, и среди студентов у него было много русских друзей.

Разговор зашел об отношениях шаха и аятоллы Рухоллы Хомейни незадолго до революции. «Если бы шах мог, то убил бы Хомейни, но у него не хватило силенок, поэтому он его только выслал из страны. В итоге Хомейни начал исламскую революцию, а шах бежал из страны. Поймите, у нас не действует европейская логика. Кто бы ни стоял у власти — муллы или, наоборот, сторонники Запада, — они в любом случае будут править не демократическими методами, а силой», — объяснил молодой иранец..

По его словам, сделать Иран европейской страной, превратить Тегеран в «Париж Востока», как мечтал шах, невозможно. «У нас еще долгие годы будут понимать только язык силы», — с горечью сказал бывший американский студент.

[ерш]

Эдуард пост красивый.
Если у тебя есть доступ к аналитике по Ирану, то выкладывай тут.

[Эдуард]

Цитата (ерш @ Сегодня, 19:27)

Если у тебя есть доступ к аналитике по Ирану, то выкладывай тут.

Есть, но только на армянском. Я могу сжато пересказать тут, если попадутся интересные.

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Янв 10 2018, 19:05)

Есть, но только на армянском. Я могу сжато пересказать тут, если попадутся интересные.

Давай, но только на русском!
А то на армянском тебя только Карлос поймёт, да и то ответить не сможет, у него поди клавиатуры армянской нет.

[Эдуард]

Я тут еще начитался и насмотрелся материала по Ирану и вот...
В прошлом посту я говорил о человеке (завкафедрой иранистики ЕГУ Вардан Восканян), который в эти дни был в Иране. Сейчас он вернулся и сразу дал интервью. Он больше говорил не о протестах, а о ситуации в Иране, но там тоже было много нового и даже удивительного для меня, так что попробую пересказать главное. Для владеющих армянским ссылка.
https://www.youtube.com/watch?v=FUe_wbjVAKQ


Остальным остается верить в мою честность, как переводчика. Попробую по пунктам.
Про протесты.
Он опровергает мнение, высказанное в моем прошлом посту о там, что это мог организовать Раиси, правда не обясняет почему, просто говорит, что иранцы сплоченные. По его мнению, это был спонтанный и оправданный социальный и экономический протест, который подхватили другие силы.
Про масштабы протестов говорит, что они очень преувеличены особенно западными СМИ. Он проехал от армянской границы до Ахваза и обратно, то есть в центральных и восточных районах не побывал, но там, где был, беспорядков и репрессий не наблюдал, а только мирные малочисленные митинги и усиленные меры безопасности.

Про экономику.
Примерно та картина, о которой я и некоторые говорили уже, но привел примеры. Куриные яйца, с которых все началось, там продаются по весу, а не поштучно. Вообще власти в Иране субсидируют цены на многие товары, например, литр бензина стоит 100 драм по нашим (это около 20 центов), газ и свет тоже дешевые. Население просто привыкло, что государство помогает и требует большего, а так уровень жизни в Иране, по его словам, выше, чем в некоторых постсоветских и даже восточноевропейских стран (может и преувеличивает на счет Восточной Европы). Из больших проблем называл только нестабильность курса валют. Эта проблема общеизвестна и заметна даже для меня. Еще по его словам многие проблемы экономики можно было бы решить, если бы Иран не тратил деньги на всякие Сирии и Ираки, но большинство иранцев одобряет имперские амбиции правительства и трату денег на это, а во внешней политике у исламской республики успехи есть (да, да, в этом они похожи на русских). Более того, если иранцы видят внешнее вмешательство, они поддерживают своих властей (да, здесь тоже похожи). С другой стороны, иранцы не терпилы, они очень часто протестуют, в этом нет ничего особенного (а вот тут не похожи).

Про внутреннюю политику.
В Иране вопрос целесообразности теократии вполне обсуждается (да, сам удивился). Иранцы - это народ с очень сильным чувством государственности. Сильное государство - это вопрос, по которому у иранцев есть консенсус всех политических сил. Для них государство важнее. Если иранцы посчитают, что светские власти будут выгоднее, поменяют власть, но они не потерпят внешего вмешательства.
Интерсный момент о массовых протестах в Иране: если рынок спокоен, значит ничего серезного не будет. В следующий раз надо будет на это обратить внимание.

У другого человека читал мнение, что Ахмадинежад не мог организовать митинги, поскольку не имеет такие возможности. Этот, кажется, считает организатором Раиси.

[Эдуард]

Ну и еще по поводу того, кому Иран союзник и кому враг, точнее о том, что это изменчиво.
http://tech.mit.edu/V116/N17/clinton.17w.html

В статье говорится, как американцы позволили иранцам помочь боснийским мусульманам против сербов. Зря, оказывается, американцы иранцев врагами считали.

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Янв 11 2018, 18:36)

....................
Интерсный момент о массовых протестах в Иране: если рынок спокоен, значит ничего серезного не будет. В следующий раз надо будет на это обратить внимание.

А что под понятием "рынок" он имел в виду?
Рынок в понимание бизнеса т.е. курсы валют, биржы, конкуренция и т.п. или имелся в виду восточный базар где торговцы фруктами и покупатели обмениваются новостями?

[Эдуард]

Имелся ввиду именно восточный базар. В Иране и других восточных странах это больше, чем просто место торговли.

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Янв 11 2018, 20:57)

Имелся ввиду именно восточный базар. В Иране и других восточных странах это больше, чем просто место торговли.

Да это я знаю.
Просто интересно в эпоху интернета (кстати там как с ним?) базар как источник новостей уже не сильно котироваться должен.
Там кстати по нашим новостям передали, что координация шла через мессенджер Telegramm

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Янв 11 2018, 18:36)

Если иранцы посчитают, что светские власти будут выгоднее, поменяют власть.

Угу.
А аятолла со своими стражами спокойно скажут - ну ок, раз вы решили поменять, то мы уходим, всем спасибо.
И власть поменяется.

[Эдуард]

Базар - это не просто источник новостей. Я застал те времена, когда у нас были еще остатки того старого восточного базара. Это настоящий центр города, вокруг которого все крутится, особенно в странах, где прочие публичные развлечения ограничены. Это не только торговые точки, вокруг них кучкуются еще всякие кафе, чайные и рестораны, а это еще одно место, где восточный человек проводит свое время. Интернет не может это все заменить. Люди все равно туда ходят, даже если будешь сидеть и тискать свой телефон, все равно это лучше делать в кафе (у нас-то рынок умер, супермаркеты его убили, а в Иране еще жив).
Интернет в Иране сильно ограничен, многие сайты просто блокируются, но их обходят известными нам всем программами (этот мужик, который давал интервью, писал в фейсбук, будучи в Иране, хотя фейсбук там запрещен). телеграм у них просто самый популярный, вообще среди пользователей Телаграма иранцы на первом месте. Интернетом вполне себе пользуются, но это скорее молодежь. У них суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Все контролирующие органы коррумпированы. Еще до интернета власти жэсточайше запрещали спутниковое ТВ, по которой всякие эмигранты вели пропаганду и вообще распространяли разврат (я смотрел некоторые иранские спутниковые каналы, в основном музыкальные, ибо речь не понимаю, их тысячи, и они весьма популярны). Запреты были формальными, на крышах всех домов стояли тарелки. Платишь взятку и смотришь сколько надо.
Я не рассказывал забавную историю взятках? Если нет то...
Один армяский священник в Исфахане для решения вопросов общины регулярно заносил условленную сумму своему шиитскому коллеге (у них почти все контролирующие органы из священников состоят). Однажды этого чиновника-священника сменил другой. С новым тоже договорились, несли конверт каждый месяц, но тот каждый раз говорил "Посьтавь на стол" и брал уже со стола. Когда коллеги сработались и прониклись доверием, наш армянских монах решил поинтересоваться, чего так? И коллега ему ответил: "В Коране написано: Не нери взятку из рук неверного". Вот он и соблюдал. Рассказавший мне эту историю утверждал, что слушал лично от этого самого монаха.

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 11 2018, 22:50)

Угу.
А аятолла со своими стражами спокойно скажут - ну ок, раз вы решили поменять, то мы уходим, всем спасибо.
И власть поменяется.

Он это чисто гипотетически говорил, имелся ввиду приоритетность государственной идеологии над формой правления.