корабли средневековья.

[Эмден]

[Ghost]

Эмден, а что за двухмачтовые хольки?

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Июн 1 2016, 07:45)

Эмден, а что за двухмачтовые хольки?

судя по флагам это венецианские корабли

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Июн 1 2016, 11:18)

судя по флагам это венецианские корабли

Золотой грифон на красном поле, красно-золотые горизонтальные полосы и красный крест на белом поле - это все три венецианских флага? Но меня больше интересует тип корабля - ведь у холька три мачты, а у этих как будто фок кто то спиздил.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Июн 1 2016, 11:23)

Золотой грифон на красном поле, красно-золотые горизонтальные полосы и красный крест на белом поле - это все три венецианских флага?

Венеция это золотой крылатый лев на красном поле,так называемый лев святого марка



красный крест на белом поле это англичане,до вхождения шотландии и ирландии.



есть еще королевский флаг Англии,три золотых леопарда на красном и золотые лилии на синем
как знак того что франция часть англии,(из-за этого была столетняя война).



красные полосы на золотом поле это Испания,Арагон

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Июн 1 2016, 11:23)

Но меня больше интересует тип корабля - ведь у холька три мачты, а у этих как будто фок кто то спиздил.

тогда же не было стандартов,могло быть две мачты а могло и три,могла сыграть роль экономия,
на две мачты надо меньше матросов чем на три.значит и зарплату меньше платить.

[Dinaburg]

Цитата (Эмден @ Июн 1 2016, 12:04)

тогда же не было стандартов,могло быть две мачты а могло и три,могла сыграть роль экономия,
на две мачты надо меньше матросов чем на три.значит и зарплату меньше платить.

Что общепризнанных стандартов не было - это понятно и с этим согласен.Но,на счёт зарплаты - сомневаюсь,т.к. купцы были народом прижимистым,но на безопасности груза и своей не экономили,а одна мачта - это риск,т.к. всё и всегда надо дублировать - это логично и это аксиома.И уж кое-то из купцов и/или их помощников в университетах учились,благо,что уже тогда универы в Европе были.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Июн 1 2016, 08:00)

Эмден, а что за двухмачтовые хольки?

А что такое,вообще,ХОЛЬК (холк, хулк, халк – каждый выбирает для себя свой вариант).Таинственный тип корабля. «Misterious». Он вроде как бы есть в истории, а вроде как его и нет. В наших официальных морских словарях он и вовсе не упоминается. Попытки найти концы, а точнее начало его истории, основываясь на этимологии термина holk заводят нас в тупик. Ученые люди разделись здесь на два лагеря: одни считают, что термин этот, а следовательно и первые корабли, им описываемые, произошли от древней техники строения корпуса судов из выдолбленных стволов деревьев... - http://galea-galley.livejournal.com/161152.html

Нажмите для увеличения

[Dinaburg]

Этимологию слова "дракар" (Drakar часто пишут в русских источниках с двумя "к" – драккар) обычно возводят к древнесканд. Drage (дракон) и Kar (корабль). Иными словами, дракар – это корабль-дракон, или дракон-корабль – как угодно.Но.как писал о дракаре некий скандинавский поэт - это "Рыжая и ражая рысь морская рыскала". Также известно, что сами викинги любовно называли свои корабли "конём дороги китов" и многими другими поэтическими формулами (кенингами).Значит,"дракар" - это ирысь, и конь, и дракон?Сомнительно!Скорее всего,"драккар" - это общее название для одного типа судов,но с разными носовыми фигурами,которые вероятно изображали ТОТЕМ племени.

[Dinaburg]

А кроме боевых судов, мореходы Скандинавии и Северной Европы применяли грузовые суда – кнорры (Knarr, тж. Hafskip). Это было вызвано необходимостью перевозки большого количества снаряжения и лошадей. Грузоподьемность кнорра оценивают в 30 т, что вполне неплохо. В XIII веке произошло еще одно коренное изменение в конструкции судов – появился кормовой руль. Но много раньше мореходы Севера уже поместили рулевое весло непосредственно за кормой, в диаметральной плоскости. Когда рулевое весло крепилось по правому борту, оно под действием боковых ветров и крена то уходило под воду, то вообще выходило из воды, становясь бесполезным. После размещения по центру, рулевое весло стало исправно выполнять свои функции, постепенно превращаясь в кормовой руль. Некоторые кнорры имели также и гребные весла, но считается, что последние использовались в основном при маневрировании в узкостях и при необходимости совершить небольшой переход при полном безветрии. В целом же кнорр был почти чисто парусным судном.Корпус кнорра типичен для судов скандинавской постройки: его отличает развал бортов, высоко поднятые штевни с украшениями, в палубе – квадратный вырез люка трюма, прямой рейковый парус, на котором, как на шнеккере (Snekkar), для уменьшения площади парусности стали впервые применяться рифштерты*. Уменьшенный вариант кнорра назывался карве (Karve).В XIV в. кнорр был вытеснен более совершенным коггом (Cog).

[Dinaburg]

Восточные славяне стали совершать свои плавания по Черному и Средиземному морям уже в VI-VIII веках. Походы киевского князя Олега с дружиной в Константинополь в 907 году доказали мореходность славянских судов.В "Повести временных лет" сообщается и о других морских походах. При князе Игоре русские дружины более чем на 500 судах плавали по Черному, Азовскому и Каспийскому морям, перетаскивая суда волоком из Дона в Волгу и обратно.Основным противником на море южных и восточных славян была Визанития,её флот и корабли,имевшие на вооружении самое эффективное оружие того времени - "греческий огонь". Назывались типы славянских судов : скедии, лодьи и корабли. Лодья представляла собой довольно большое судно, на котором размещались 40 и более человек. Для увеличения вместимости к долбленому из целого дерева корпусу по бокам наращивались борта из досок. Суда с дощатой обшивкой внакрой назывались набойными, суда с обшивкой вгладь – насадами. Лодья несла большой холщовый парус, богато орнаментированный. Гребцы укрывались от солнца под навесом.А после выхода Новгородской земли из состава Киевской Руси (1136) в бассейне озера Ильмень образовалась самостоятельная феодальная республика. Ее столица "Господин Великий Новгород", находясь на стыке торговых путей "из варяг в греки" и Волжского, стал одним из важных пунктов внешней торговли и самобытного судостроения на Руси. Торговые связи Новгорода распространились от Фландрии и городов торгово-политического союза Ганзы (в который входил и Новгород) до Астрахани и Константинополя. По этим путям уже в XIII веке ходили прочные мореходные палубные парусные новгородские бусы, ушкуи, шитики и другие суда, которые могли взять в свои трюмы до 6-6,5 тысячи пудов груза, то есть около 100 т (по некоторым источникам - до 200 т грузов). Судостроители древнего Новгорода использовали довольно совершенные для своего времени орудия труда: топоры, долота, сверла, скобеля, тесла. Из местных руд "варили" железо, широко применяли металлические крепления. Длина новгородского судна около 20 м, ширина 4,5-5,5 м, осадка 2 м. На съемной мачте поднимался один прямой парус площадью 70-80 кв. м, орнаментированный стилизованным крестом. В случае безветрия использовались весла. Судно вмещало 25-30 человек экипажа и 15-20 воинов.На Балтике противники и их корабли у Новгорода были разные,как и союзники - это скандинавы,угро-финнские народности и балты.А позже,немцы.

[Dinaburg]

До наших дней дошли корабли древности : 1.Cудно викингов IX в., в котором была похоронена королева Ааса. Корабль засыпали землей, так его законсервировавшей, что он сохранился. Был выкопан в 1904 г. у Осеберга, реставрирован и выставлен в морском музее в Осло и 2.Рижский корабль — археологическая находка, обнаруженная в ходе раскопок, проходивших в 1939 году в устье реки Рига под руководством Раулса Шноре. Датируется концом XII — началом XIII века. Представляет собой одномачтовое морское судно : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...%B1%D0%BB%D1%8C

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 09:58)

Скорее всего,"драккар" - это общее название для одного типа судов,но с разными носовыми фигурами,которые вероятно изображали ТОТЕМ племени.

А снеккар тогда вообще что такое?

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 12:34)

А снеккар тогда вообще что такое?

тоже что и драккар,синоним

[Pampa]

Тоже корабль. Все это корабли.
А все эти рыси и кони это поэтические названия, саги на них богаты. Кормчий ладьи это воин и Стражник жара прибоя тоже воин, а жара прибоя это вобще золото.

З.Ы. Разве скандинавы делились на племена с тотемными животными в те времена когда они на дракарах рассекали?

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Окт 23 2016, 16:26)

тоже что и драккар,синоним

Я так понимаю, что снек - это со змеиной головой, вместо драконьей.
Соответственно тезис про разные носовые фигуры у драккара не должен сработать.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:35)

З.Ы. Разве скандинавы делились на племена с тотемными животными в те времена когда они на дракарах рассекали?

Во-во.

[Dinaburg]

Цитата (Pampa @ Окт 23 2016, 16:35)

Тоже корабль. Все это корабли.
А все эти рыси и кони это поэтические названия, саги на них богаты. Кормчий ладьи это воин и Стражник жара прибоя тоже воин, а жара прибоя это вобще золото.

З.Ы. Разве скандинавы делились на племена с тотемными животными в те времена когда они на дракарах рассекали?

Фигуры были СЪЁМНЫЕ!Когда ходили в гости и торговать,то устанавливали одни,а когда воевать,то другие.Но,и когда воевать - тоже разные,например,между соседями,то свой тотем,а если на иноземцев,то общую - дракон,чтобы пугать противников и отличать своих.Но,порой,путали.

[Pampa]

А если ехали торговать и вдруг возможность ограбить?

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 23 2016, 22:15)

А если ехали торговать и вдруг возможность ограбить?

Видать, тогда и путали.