Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Концепция флота, Общая концепция Флота
10V
Отправлено: Янв 10 2016, 15:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 710
Регистрация: 10-Января 16

Репутация: 44




Вариант номер два, так сказать, без крейсеров и с УДК поменьше:

1) Авианосец, самый крупный корабль и ядро ударной группы, нород тут много спорит каким ему быть, побольше, поменьше ... Я склоняюсь к мнению, что монстр в 90 000 тон это конечно хорошо, но корабль и в 50 000 будет совсем неплох.

2) УДК, он же вертолётоносец, 25 000 тон. Есть предложения на базе его же корпуса строить и универсальные корабли снабжения.

3) Фрегат, тут особо нечего рассказывать, смотрим СКБ-165 wink.gif Ну а рас в фрегат влезло всё, то его на роль корабля охранения и выделяем.

4) Корвет (сторожевик) корабль в 2-3 тысячи тон (для действий в своих водах, внутренних морях). Тут из покон веков ничего не меняется. В этом плане мне Висбю нравится, увеличенный до 2 000 тон, например, что скажите ?

5) катер, причём двух типов. Один ракетный, на роль помощника корвета неплохо подойдёт. Второй десантно досмотровый, что то на подобии СВ-90. Вот варианты:

user posted image

user posted image



Авианесущие корабли, а так же крейсера считаю разумно атомными делать (гдеж столько мазуту взять). В качестве корвета можно и катамаран какой нить выбрать, хоть Висбю мне нравится больше:

user posted image

user posted image

Считаю флотилия (группа) должна состоять из 1 авианосца, 1 десантного корабля, 8 фрегатов (по четыре на большой корабль) и двух подлодок-охотников. Итого 10 единиц.


Так же, как минимум нам нужны:

1) суда снабжения, есть предложение их постройки на базе УДК в 25 000 это позволит им работать в составе флотилии, не обременяя её. Вопрос целесообразно ли ?

2) тральщик, незаменимый и необходимый флотский помощник, тут совсем ничего не вем, может кто просветит чего в этом вопросе наиболее передовое есть ?

P.S. коль чего пропустил, уточняем, не остаёмся в стороне wink.gif
Top
Саша Белый
Отправлено: Янв 12 2016, 22:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15146
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 938




чего то не хватает,не пойму
не то -подлодок, не то -боевых треножников.
Если подлодки в "концепциях флота" не нужны, то тогда -без боевых треножников никак.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Вуду
Отправлено: Янв 12 2016, 23:07
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




- Куда же без подлодок??! ohmy.gif mad.gif


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Эмден
Отправлено: Янв 12 2016, 23:19
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5883
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 327




Цитата (Саша Белый @ Янв 12 2016, 22:56)
чего то не хватает,не пойму
не то -подлодок, не то -боевых треножников.
Если подлодки в "концепциях флота" не нужны, то тогда -без боевых треножников никак.

подлодки есть,аж 2 штуки cool.gif
Top
10V
Отправлено: Янв 13 2016, 00:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 710
Регистрация: 10-Января 16

Репутация: 44




По лодкам была отдельная концепция, но её разнесли в прух и прах ... и я так и не собрался с мыслями переделать. Первой корабельной то же очень досталось, но она была поправлена и в таком виде уже глобальных нареканий не вызывала.

Поищу чуть позже выложу, что есть.
Top
Мамаша Кураж
Отправлено: Янв 14 2016, 22:34
Quick Quote Quote Post


Женщина с широкими бедрами
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1736
Регистрация: 12-Октября 15

Репутация: 104




Ладно сниму генеральские лампасы (во все ширину юбки) и одену капитанскую фуражку сына или зятя.

Флот как и всякое оружие да и армия создают под конкретного противника. Для РФ это Китай или ЗАПАД. Так как Запад хочет нас без вазелина нагнуть а Китай лишь кусочки ежегодно отрезает то выбираем в друзья КНР а во враги НАТО и к нему примкнувших.
Страна наша сухопутная и ранее а теперь и подавно как в допетровское время. Так что флот в бюджете последний
Вообще бывает флот океанский(владеющий морем) и флот крейсерский.
Есть еще флот никакой. К нему относятся все изображения в этой теме. В них угадывается досмотровая роль и технология СТЕЛТ дабы прятаться на фоне берега в пределах видимости которого флот и прозябает.
Крейсерский флот это ПЛ и корабли способнее самостоятельно вести хоть бой из засады. Я такие кроме ПЛ во флоте РФ и не припомню.
Еще крейсерский флот способен укусить врага но не способен его победить что и доказано во всех без исключения войнах.


--------------------
больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем
..............................................................
Наша песня хороша-начинай сначала
..............................................................
Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ
..................................................................
Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата.
..................................................
ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА
...........................................................
Легкой жизни ты просил у бога!?
........Легкой смерти надо бы просить.
..............................................................
ЛЮБЛЮ ПОХОД.
,..........
Трактор в поле. дыр дыр дыр
Украина це за мир. Це за мир.
..............
Ubi nil vales, ibi nihil velis
......
Top
Мамаша Кураж
Отправлено: Янв 14 2016, 22:59
Quick Quote Quote Post


Женщина с широкими бедрами
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1736
Регистрация: 12-Октября 15

Репутация: 104




Авианосци РФ незачем так как это для океана .И вертолетоносци то ж так как это десантный корабль предполагающий защиту десанта хоть на море хоть в месте высадки.
Вот и остается иметь флот НИКАКОЙ+крейсерский для затравки дабы Запад не сматывал кабеля прослушки. Ну и ПЛ для отправки БУЛАВЫ по одноэтажной Америке. Вернее по электростанциям там и заводам ТЭК.
Впрочем это мое мнение но вот в Кремле закупают корпуса МИСТРАЛЕЙ по астрономической цене для поддержки судостроения Франции(а свое судостроение пусть выживает как может).Впрочем судьба сама расставила все по местам. Хотя Мистрали проданы Египту с умыслом продать их с наваром Московии(для престижу).Все как во времена НИКИТЫ когда на каждом море ОН хотел по крейсеру для визитов-морских прогулок.
Замечу что в Сирии ВМФ защищает аэродром с моря до которого 1 км. К бою с Турцией и Израилем эта группа едва ли готова тем более что он наверняка будет внезапным. И ПВО нашего флота по мнению индийцев просто неадекватно и ПЛО. Впрочем жаль людей но не старье.


--------------------
больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем
..............................................................
Наша песня хороша-начинай сначала
..............................................................
Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ
..................................................................
Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата.
..................................................
ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА
...........................................................
Легкой жизни ты просил у бога!?
........Легкой смерти надо бы просить.
..............................................................
ЛЮБЛЮ ПОХОД.
,..........
Трактор в поле. дыр дыр дыр
Украина це за мир. Це за мир.
..............
Ubi nil vales, ibi nihil velis
......
Top
10V
Отправлено: Янв 15 2016, 03:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 710
Регистрация: 10-Января 16

Репутация: 44




Штат вероятных противников и задач шире на порядок.

ПЛ будут отдельно, ну то есть без отрыва от общего состава ВМС и вообще ВС, но отдельным постом.

Надводные крейсера входили в концепцию номер 1 и номер 2, из выше представленной номер 3 были исключены как бесполезные, да и в целом крайняя концепция сильно проредела на крупные корабли, зато получил.

Top
Эдуард
Отправлено: Янв 15 2016, 18:39
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 189




Цитата (дочка @ Вчера, 23:59)
но вот в Кремле закупают корпуса МИСТРАЛЕЙ по астрономической цене

Насколько я помню, один Мистраль стоил меньше, чем "Иван Грен" при том, что Мистраль УДК, а Грен всего лишь БДК.
Top
10V
Отправлено: Янв 16 2016, 00:19
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 710
Регистрация: 10-Января 16

Репутация: 44




А скока стоит "Грен" ? Его вообще когда достроить то планируют ... чёт эпопея с ним просто какой то мега долгострой.
Top
10V
Отправлено: Янв 16 2016, 01:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 710
Регистрация: 10-Января 16

Репутация: 44




Ну вот, орыскал лодочную концепцию. Лодки идут "от большей к меньшей". Водоизмещение и скорость даны подводные.


1) ПЛАРБ

Основное вооружение 20 МБР тяжелого класса (например Булава), вспомогательное 4 носовых и 2 кормовых ТА. Возможно что нить зенитное, тот же убираемый «кортик». Предназначена для ракетно-ядерного сдерживания. Водоизмещение порядка 30 000 тонн , скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 941.

2) ПЛАКР

Основное вооружение 30 КР типа 3М + 8 носовых и 2 кормовых ТА. Возможно что нить зенитное, тот же убираемый «кортик». Предназначена для борьбы с надводными кораблями и нанесения ударов по «объектовым» целям на суши. Водоизмещение порядка 10 000 тонн, скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 949.

3) МЦАПЛ

Основное вооружение 6 носовых и 2 кормовых ТА. Боюсь «кортик» не влезет, поэтому в качестве ПВО наверно только «иглы».Предназначена для борьбы с подводными лодками и корабельными группировками противника, осуществления постановки мин, ведения разведки и сопровождении своих надводных сил (авиа несущие группировки, отдельно действующие крейсера). Водоизмещение порядка 3 300 тонн (хочется поменьше, а вот влезет ли всё в «по меньше»), скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 671, внешне приближаясь к Пр 1710.

4) ДПЛ
Основное вооружение 8 КР типа 3М + 4 носовых ТА. В ПВО лишь «иглы» можно взять, тут с местам и так проблемы. Предназначена для действий во «внутренних» морях и т.п. решает задачи сходные с таковыми у МЦАПЛ. Водоизмещение порядка 1 100 тон, скорость 20 узлов . Конструктивно напоминает НАПЛ «Амур 950».

5) МДПЛ

Основное вооружение пара ТА. Задачи толком не ясны, но это все возможные спец операции (диверсионно-разведывательного характера). Водоизмещение тонн 300, скорость 20 узлов. Конструктивно напоминает Пр 865.


P.S.

Сильно не бить, дело было очень давно, есть и разбор http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=27418#p27418
Top
Бармалей
Отправлено: Янв 16 2016, 12:56
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19761
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




упор должен быть сделан на плакр и мцапл. Это наиболее действенный и бюджетный вариант. Численно по надводным кораблям мы с нато не сможем тягаться. А плакр позволяет при наличии цу долбить ауг оставаясь не обнаруженой, до момента пуска. Да и после есть возможность слинять ибо после 72 гранитов(3 лодки) или цирконов(в перспективе) врятли что останется от ауг.


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Эдуард
Отправлено: Янв 16 2016, 15:26
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 189




Цитата (10V @ Янв 16 2016, 01:19)
А скока стоит "Грен" ? Его вообще когда достроить то планируют ... чёт эпопея с ним просто какой то мега долгострой.

Стоил 27 млрд рублей еще до того, как рубль упал. Это где то 800-900 млн долларов, а за две Мистрали вернули 950 млн евро. Так что целесообразной алтернативы у России не было.
А Грен уже построили, он на испытаниях.
http://navy-korabel.livejournal.com/tag/%D...%20%D0%A0%D0%A4
Top
Мамаша Кураж
Отправлено: Янв 16 2016, 22:40
Quick Quote Quote Post


Женщина с широкими бедрами
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1736
Регистрация: 12-Октября 15

Репутация: 104




Цитата (Эдуард @ Янв 16 2016, 15:26)
Стоил 27 млрд рублей еще до того, как рубль упал. Это где то 800-900 млн долларов, а за две Мистрали вернули 950 млн евро. Так что целесообразной алтернативы у России не было.
А Грен уже построили, он на испытаниях.
http://navy-korabel.livejournal.com/tag/%D...%20%D0%A0%D0%A4

Грен этот высаживает усиленную роту морпехов и имеет два вертолета для этого.
Его поначалу планировали для перемещения по рекам РФ.
А вертолетоносцы это для далеких походов(надо флот иметь)

А "Кортик" имеет для ПЛ боевую ценность не более чем кортик офицерский(для колбасы и то требует особой заточки).
В ВМВ ПЛ немцев часто погружались оставляя зенитчиков снаружи.
Кстати последний бой ПЛ с вертолетами произошел в Фолклендскую войну. ПЛ ушла применяя помехи а Эсминец(его вертолеты) осторожничал вдали. Вторую ПЛ подбили спецназовцы из ПТУРС(с берега).


--------------------
больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем
..............................................................
Наша песня хороша-начинай сначала
..............................................................
Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ
..................................................................
Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата.
..................................................
ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА
...........................................................
Легкой жизни ты просил у бога!?
........Легкой смерти надо бы просить.
..............................................................
ЛЮБЛЮ ПОХОД.
,..........
Трактор в поле. дыр дыр дыр
Украина це за мир. Це за мир.
..............
Ubi nil vales, ibi nihil velis
......
Top
Эдуард
Отправлено: Янв 16 2016, 23:00
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 189




Цитата (дочка @ Сегодня, 23:40)
Грен этот высаживает усиленную роту морпехов и имеет два вертолета для этого.
Его поначалу планировали для перемещения по рекам РФ.
А вертолетоносцы это для далеких походов(надо флот иметь)

В этом и вся суть, УДК лучше и больше, чем БДК, но стоит дешевле и построен быстрее. Если РФ не может строить УДК, а БДК строит 10 лет и то по огромной цене, то покупка Мистралей вполне логична, если конечно она не планирует отказаться от десантных кораблей вообще.
Top
Рыцарь Востока
Отправлено: Янв 16 2016, 23:04
Quick Quote Quote Post


Кинолог
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2595
Регистрация: 13-Октября 15

Репутация: 30




Я, как старый морской волк, скажу, что современный флот без авианосца и не флот вовсе. Такого же мнения один еврейский военный эксперт, ФИО забыл.


--------------------
ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
Top
Мамаша Кураж
Отправлено: Янв 16 2016, 23:31
Quick Quote Quote Post


Женщина с широкими бедрами
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1736
Регистрация: 12-Октября 15

Репутация: 104




Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 16 2016, 23:04)
Я, как старый морской волк, скажу, что современный флот без авианосца и не флот вовсе. Такого же мнения один еврейский военный эксперт, ФИО забыл.

Россия сейчас вернулась в допетровские времена(даже без Украины и Уральска) и отрезана санкциями от Европы. Зачем флот-сначала окно в Европу пробить надо.


--------------------
больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем
..............................................................
Наша песня хороша-начинай сначала
..............................................................
Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ
..................................................................
Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата.
..................................................
ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА
...........................................................
Легкой жизни ты просил у бога!?
........Легкой смерти надо бы просить.
..............................................................
ЛЮБЛЮ ПОХОД.
,..........
Трактор в поле. дыр дыр дыр
Украина це за мир. Це за мир.
..............
Ubi nil vales, ibi nihil velis
......
Top
Эдуард
Отправлено: Янв 16 2016, 23:46
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 189




Цитата (дочка @ Янв 17 2016, 00:31)
Россия сейчас вернулась в допетровские времена(даже без Украины и Уральска) и отрезана санкциями от Европы. Зачем флот-сначала окно в Европу пробить надо.

В европейской части может быть и вернулось, правда не в петровские времена, а в екатерининские, выход на Балтику и Крым имеются, а вот на Дальнем Востоке границы не менялись, и Тихоокеанский регион сейчас становится важнее, так что океанская эскадра в составе ТОФ лишней не будет, а еще на Севере сейчас силы нужны, в отличее от петровских времен.
Это, конечно, мое постороннее и сугубо личное мнение.
Top
Эмден
Отправлено: Янв 17 2016, 01:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5883
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 327




Цитата (10V @ Янв 16 2016, 01:15)
2) ПЛАКР

Основное вооружение 30 КР типа 3М + 8 носовых и 2 кормовых ТА. Возможно что нить зенитное, тот же убираемый «кортик». Предназначена для борьбы с надводными кораблями и нанесения ударов по «объектовым» целям на суши. Водоизмещение порядка 10 000 тонн, скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 949.

от такого "ПЛАРК"плакать хочется biggrin.gif laugh.gif

вот каким должен быть ПЛАРК.

В результате модернизации каждый из 4 ПЛАРК к 2008г. вооружён 154 крылатыми ракетами «Томагавк», 22 из 24 ракетных шахт были модернизированы под вертикальный пуск КР. В каждой модернизированной шахте размещено по 7 ракет. Две ближайших к рубке шахты оснащены шлюзовыми камерами. К ним стыкуются мини-подлодки ASDS (англ. Advanced SEAL Delivery System) или модули DDS (англ. Dry Deck Shelter) для обеспечения выхода боевых пловцов, когда лодка находится в подводном положении. Эти средства могут устанавливаться как вместе, так и по отдельности, общим количеством не более двух. При этом частично блокируются шахты с ракетами «Томагавк». Каждая установленная ASDS блокирует три шахты, а более короткий DDS — две. Подводная лодка может дополнительно транспортировать до 66 человек в составе подразделения для спецопераций (морпехов или морских котиков). В случае краткосрочных операций это количество может быть увеличено до 102 человек.
Top
Саша Белый
Отправлено: Янв 17 2016, 18:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15146
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 938




Американские переделки четерых Огайо вооружены оперативно-тактическими ракетами. Т.к. противокорабельный вариант TASM -давно уже йок.
949 или 885 проекты вооружены противокрабельными ракетами -типа как бы против авианосцев, хотя как по мне -против-авианосцев ракет у них маловато (без ЯО),да и вообще концепция устарелая уже.

Проекты модернизации 949 с заменой одного поросенка Гранита на 3 оникса (т.е. 72 ракеты) -гляют давно, как же это будет -хз


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия