Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
10V |
Отправлено: Янв 10 2016, 15:21
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 10-Января 16 Репутация: 44 |
Вариант номер два, так сказать, без крейсеров и с УДК поменьше:
1) Авианосец, самый крупный корабль и ядро ударной группы, нород тут много спорит каким ему быть, побольше, поменьше ... Я склоняюсь к мнению, что монстр в 90 000 тон это конечно хорошо, но корабль и в 50 000 будет совсем неплох. 2) УДК, он же вертолётоносец, 25 000 тон. Есть предложения на базе его же корпуса строить и универсальные корабли снабжения. 3) Фрегат, тут особо нечего рассказывать, смотрим СКБ-165 Ну а рас в фрегат влезло всё, то его на роль корабля охранения и выделяем. 4) Корвет (сторожевик) корабль в 2-3 тысячи тон (для действий в своих водах, внутренних морях). Тут из покон веков ничего не меняется. В этом плане мне Висбю нравится, увеличенный до 2 000 тон, например, что скажите ? 5) катер, причём двух типов. Один ракетный, на роль помощника корвета неплохо подойдёт. Второй десантно досмотровый, что то на подобии СВ-90. Вот варианты: Авианесущие корабли, а так же крейсера считаю разумно атомными делать (гдеж столько мазуту взять). В качестве корвета можно и катамаран какой нить выбрать, хоть Висбю мне нравится больше: Считаю флотилия (группа) должна состоять из 1 авианосца, 1 десантного корабля, 8 фрегатов (по четыре на большой корабль) и двух подлодок-охотников. Итого 10 единиц. Так же, как минимум нам нужны: 1) суда снабжения, есть предложение их постройки на базе УДК в 25 000 это позволит им работать в составе флотилии, не обременяя её. Вопрос целесообразно ли ? 2) тральщик, незаменимый и необходимый флотский помощник, тут совсем ничего не вем, может кто просветит чего в этом вопросе наиболее передовое есть ? P.S. коль чего пропустил, уточняем, не остаёмся в стороне |
|
Саша Белый |
Отправлено: Янв 12 2016, 22:56
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20590 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1189 |
чего то не хватает,не пойму
не то -подлодок, не то -боевых треножников. Если подлодки в "концепциях флота" не нужны, то тогда -без боевых треножников никак. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Вуду |
Отправлено: Янв 12 2016, 23:07
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
- Куда же без подлодок??!
-------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
Эмден |
Отправлено: Янв 12 2016, 23:19
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328 |
Цитата (Саша Белый @ Янв 12 2016, 22:56) чего то не хватает,не пойму не то -подлодок, не то -боевых треножников. Если подлодки в "концепциях флота" не нужны, то тогда -без боевых треножников никак. подлодки есть,аж 2 штуки |
|
10V |
Отправлено: Янв 13 2016, 00:15
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 10-Января 16 Репутация: 44 |
По лодкам была отдельная концепция, но её разнесли в прух и прах ... и я так и не собрался с мыслями переделать. Первой корабельной то же очень досталось, но она была поправлена и в таком виде уже глобальных нареканий не вызывала.
Поищу чуть позже выложу, что есть. |
|
Мамаша Кураж |
Отправлено: Янв 14 2016, 22:34
|
Женщина с широкими бедрами Группа: Пользователи Сообщений: 1785 Регистрация: 12-Октября 15 Репутация: 105 |
Ладно сниму генеральские лампасы (во все ширину юбки) и одену капитанскую фуражку сына или зятя.
Флот как и всякое оружие да и армия создают под конкретного противника. Для РФ это Китай или ЗАПАД. Так как Запад хочет нас без вазелина нагнуть а Китай лишь кусочки ежегодно отрезает то выбираем в друзья КНР а во враги НАТО и к нему примкнувших. Страна наша сухопутная и ранее а теперь и подавно как в допетровское время. Так что флот в бюджете последний Вообще бывает флот океанский(владеющий морем) и флот крейсерский. Есть еще флот никакой. К нему относятся все изображения в этой теме. В них угадывается досмотровая роль и технология СТЕЛТ дабы прятаться на фоне берега в пределах видимости которого флот и прозябает. Крейсерский флот это ПЛ и корабли способнее самостоятельно вести хоть бой из засады. Я такие кроме ПЛ во флоте РФ и не припомню. Еще крейсерский флот способен укусить врага но не способен его победить что и доказано во всех без исключения войнах. -------------------- больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем .............................................................. Наша песня хороша-начинай сначала .............................................................. Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ .................................................................. Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата. .................................................. ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА ........................................................... Легкой жизни ты просил у бога!? ........Легкой смерти надо бы просить. .............................................................. ЛЮБЛЮ ПОХОД. ,.......... Трактор в поле. дыр дыр дыр Украина це за мир. Це за мир. .............. Ubi nil vales, ibi nihil velis ...... |
|
Мамаша Кураж |
Отправлено: Янв 14 2016, 22:59
|
Женщина с широкими бедрами Группа: Пользователи Сообщений: 1785 Регистрация: 12-Октября 15 Репутация: 105 |
Авианосци РФ незачем так как это для океана .И вертолетоносци то ж так как это десантный корабль предполагающий защиту десанта хоть на море хоть в месте высадки.
Вот и остается иметь флот НИКАКОЙ+крейсерский для затравки дабы Запад не сматывал кабеля прослушки. Ну и ПЛ для отправки БУЛАВЫ по одноэтажной Америке. Вернее по электростанциям там и заводам ТЭК. Впрочем это мое мнение но вот в Кремле закупают корпуса МИСТРАЛЕЙ по астрономической цене для поддержки судостроения Франции(а свое судостроение пусть выживает как может).Впрочем судьба сама расставила все по местам. Хотя Мистрали проданы Египту с умыслом продать их с наваром Московии(для престижу).Все как во времена НИКИТЫ когда на каждом море ОН хотел по крейсеру для визитов-морских прогулок. Замечу что в Сирии ВМФ защищает аэродром с моря до которого 1 км. К бою с Турцией и Израилем эта группа едва ли готова тем более что он наверняка будет внезапным. И ПВО нашего флота по мнению индийцев просто неадекватно и ПЛО. Впрочем жаль людей но не старье. -------------------- больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем .............................................................. Наша песня хороша-начинай сначала .............................................................. Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ .................................................................. Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата. .................................................. ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА ........................................................... Легкой жизни ты просил у бога!? ........Легкой смерти надо бы просить. .............................................................. ЛЮБЛЮ ПОХОД. ,.......... Трактор в поле. дыр дыр дыр Украина це за мир. Це за мир. .............. Ubi nil vales, ibi nihil velis ...... |
|
10V |
Отправлено: Янв 15 2016, 03:31
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 10-Января 16 Репутация: 44 |
Штат вероятных противников и задач шире на порядок.
ПЛ будут отдельно, ну то есть без отрыва от общего состава ВМС и вообще ВС, но отдельным постом. Надводные крейсера входили в концепцию номер 1 и номер 2, из выше представленной номер 3 были исключены как бесполезные, да и в целом крайняя концепция сильно проредела на крупные корабли, зато получил. |
|
Эдуард |
Отправлено: Янв 15 2016, 18:39
|
Сверхсрочник Группа: Пользователи Сообщений: 2038 Регистрация: 15-Ноября 15 Репутация: 189 |
Цитата (дочка @ Вчера, 23:59) но вот в Кремле закупают корпуса МИСТРАЛЕЙ по астрономической цене Насколько я помню, один Мистраль стоил меньше, чем "Иван Грен" при том, что Мистраль УДК, а Грен всего лишь БДК. |
|
10V |
Отправлено: Янв 16 2016, 00:19
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 10-Января 16 Репутация: 44 |
А скока стоит "Грен" ? Его вообще когда достроить то планируют ... чёт эпопея с ним просто какой то мега долгострой.
|
|
10V |
Отправлено: Янв 16 2016, 01:15
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 10-Января 16 Репутация: 44 |
Ну вот, орыскал лодочную концепцию. Лодки идут "от большей к меньшей". Водоизмещение и скорость даны подводные.
1) ПЛАРБ Основное вооружение 20 МБР тяжелого класса (например Булава), вспомогательное 4 носовых и 2 кормовых ТА. Возможно что нить зенитное, тот же убираемый «кортик». Предназначена для ракетно-ядерного сдерживания. Водоизмещение порядка 30 000 тонн , скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 941. 2) ПЛАКР Основное вооружение 30 КР типа 3М + 8 носовых и 2 кормовых ТА. Возможно что нить зенитное, тот же убираемый «кортик». Предназначена для борьбы с надводными кораблями и нанесения ударов по «объектовым» целям на суши. Водоизмещение порядка 10 000 тонн, скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 949. 3) МЦАПЛ Основное вооружение 6 носовых и 2 кормовых ТА. Боюсь «кортик» не влезет, поэтому в качестве ПВО наверно только «иглы».Предназначена для борьбы с подводными лодками и корабельными группировками противника, осуществления постановки мин, ведения разведки и сопровождении своих надводных сил (авиа несущие группировки, отдельно действующие крейсера). Водоизмещение порядка 3 300 тонн (хочется поменьше, а вот влезет ли всё в «по меньше»), скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 671, внешне приближаясь к Пр 1710. 4) ДПЛ Основное вооружение 8 КР типа 3М + 4 носовых ТА. В ПВО лишь «иглы» можно взять, тут с местам и так проблемы. Предназначена для действий во «внутренних» морях и т.п. решает задачи сходные с таковыми у МЦАПЛ. Водоизмещение порядка 1 100 тон, скорость 20 узлов . Конструктивно напоминает НАПЛ «Амур 950». 5) МДПЛ Основное вооружение пара ТА. Задачи толком не ясны, но это все возможные спец операции (диверсионно-разведывательного характера). Водоизмещение тонн 300, скорость 20 узлов. Конструктивно напоминает Пр 865. P.S. Сильно не бить, дело было очень давно, есть и разбор http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=27418#p27418 |
|
Бармалей |
Отправлено: Янв 16 2016, 12:56
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
упор должен быть сделан на плакр и мцапл. Это наиболее действенный и бюджетный вариант. Численно по надводным кораблям мы с нато не сможем тягаться. А плакр позволяет при наличии цу долбить ауг оставаясь не обнаруженой, до момента пуска. Да и после есть возможность слинять ибо после 72 гранитов(3 лодки) или цирконов(в перспективе) врятли что останется от ауг.
-------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Эдуард |
Отправлено: Янв 16 2016, 15:26
|
Сверхсрочник Группа: Пользователи Сообщений: 2038 Регистрация: 15-Ноября 15 Репутация: 189 |
Цитата (10V @ Янв 16 2016, 01:19) А скока стоит "Грен" ? Его вообще когда достроить то планируют ... чёт эпопея с ним просто какой то мега долгострой. Стоил 27 млрд рублей еще до того, как рубль упал. Это где то 800-900 млн долларов, а за две Мистрали вернули 950 млн евро. Так что целесообразной алтернативы у России не было. А Грен уже построили, он на испытаниях. http://navy-korabel.livejournal.com/tag/%D...%20%D0%A0%D0%A4 |
|
Мамаша Кураж |
Отправлено: Янв 16 2016, 22:40
|
Женщина с широкими бедрами Группа: Пользователи Сообщений: 1785 Регистрация: 12-Октября 15 Репутация: 105 |
Цитата (Эдуард @ Янв 16 2016, 15:26) Стоил 27 млрд рублей еще до того, как рубль упал. Это где то 800-900 млн долларов, а за две Мистрали вернули 950 млн евро. Так что целесообразной алтернативы у России не было. А Грен уже построили, он на испытаниях. http://navy-korabel.livejournal.com/tag/%D...%20%D0%A0%D0%A4 Грен этот высаживает усиленную роту морпехов и имеет два вертолета для этого. Его поначалу планировали для перемещения по рекам РФ. А вертолетоносцы это для далеких походов(надо флот иметь) А "Кортик" имеет для ПЛ боевую ценность не более чем кортик офицерский(для колбасы и то требует особой заточки). В ВМВ ПЛ немцев часто погружались оставляя зенитчиков снаружи. Кстати последний бой ПЛ с вертолетами произошел в Фолклендскую войну. ПЛ ушла применяя помехи а Эсминец(его вертолеты) осторожничал вдали. Вторую ПЛ подбили спецназовцы из ПТУРС(с берега). -------------------- больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем .............................................................. Наша песня хороша-начинай сначала .............................................................. Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ .................................................................. Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата. .................................................. ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА ........................................................... Легкой жизни ты просил у бога!? ........Легкой смерти надо бы просить. .............................................................. ЛЮБЛЮ ПОХОД. ,.......... Трактор в поле. дыр дыр дыр Украина це за мир. Це за мир. .............. Ubi nil vales, ibi nihil velis ...... |
|
Эдуард |
Отправлено: Янв 16 2016, 23:00
|
Сверхсрочник Группа: Пользователи Сообщений: 2038 Регистрация: 15-Ноября 15 Репутация: 189 |
Цитата (дочка @ Сегодня, 23:40) Грен этот высаживает усиленную роту морпехов и имеет два вертолета для этого. Его поначалу планировали для перемещения по рекам РФ. А вертолетоносцы это для далеких походов(надо флот иметь) В этом и вся суть, УДК лучше и больше, чем БДК, но стоит дешевле и построен быстрее. Если РФ не может строить УДК, а БДК строит 10 лет и то по огромной цене, то покупка Мистралей вполне логична, если конечно она не планирует отказаться от десантных кораблей вообще. |
|
Рыцарь Востока |
Отправлено: Янв 16 2016, 23:04
|
Кинолог Группа: Пользователи Сообщений: 2595 Регистрация: 13-Октября 15 Репутация: 30 |
Я, как старый морской волк, скажу, что современный флот без авианосца и не флот вовсе. Такого же мнения один еврейский военный эксперт, ФИО забыл.
-------------------- ГЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ.
|
|
Мамаша Кураж |
Отправлено: Янв 16 2016, 23:31
|
Женщина с широкими бедрами Группа: Пользователи Сообщений: 1785 Регистрация: 12-Октября 15 Репутация: 105 |
Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 16 2016, 23:04) Я, как старый морской волк, скажу, что современный флот без авианосца и не флот вовсе. Такого же мнения один еврейский военный эксперт, ФИО забыл. Россия сейчас вернулась в допетровские времена(даже без Украины и Уральска) и отрезана санкциями от Европы. Зачем флот-сначала окно в Европу пробить надо. -------------------- больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем .............................................................. Наша песня хороша-начинай сначала .............................................................. Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ .................................................................. Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата. .................................................. ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА ........................................................... Легкой жизни ты просил у бога!? ........Легкой смерти надо бы просить. .............................................................. ЛЮБЛЮ ПОХОД. ,.......... Трактор в поле. дыр дыр дыр Украина це за мир. Це за мир. .............. Ubi nil vales, ibi nihil velis ...... |
|
Эдуард |
Отправлено: Янв 16 2016, 23:46
|
Сверхсрочник Группа: Пользователи Сообщений: 2038 Регистрация: 15-Ноября 15 Репутация: 189 |
Цитата (дочка @ Янв 17 2016, 00:31) Россия сейчас вернулась в допетровские времена(даже без Украины и Уральска) и отрезана санкциями от Европы. Зачем флот-сначала окно в Европу пробить надо. В европейской части может быть и вернулось, правда не в петровские времена, а в екатерининские, выход на Балтику и Крым имеются, а вот на Дальнем Востоке границы не менялись, и Тихоокеанский регион сейчас становится важнее, так что океанская эскадра в составе ТОФ лишней не будет, а еще на Севере сейчас силы нужны, в отличее от петровских времен. Это, конечно, мое постороннее и сугубо личное мнение. |
|
Эмден |
Отправлено: Янв 17 2016, 01:08
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328 |
Цитата (10V @ Янв 16 2016, 01:15) 2) ПЛАКР Основное вооружение 30 КР типа 3М + 8 носовых и 2 кормовых ТА. Возможно что нить зенитное, тот же убираемый «кортик». Предназначена для борьбы с надводными кораблями и нанесения ударов по «объектовым» целям на суши. Водоизмещение порядка 10 000 тонн, скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 949. от такого "ПЛАРК"плакать хочется вот каким должен быть ПЛАРК. В результате модернизации каждый из 4 ПЛАРК к 2008г. вооружён 154 крылатыми ракетами «Томагавк», 22 из 24 ракетных шахт были модернизированы под вертикальный пуск КР. В каждой модернизированной шахте размещено по 7 ракет. Две ближайших к рубке шахты оснащены шлюзовыми камерами. К ним стыкуются мини-подлодки ASDS (англ. Advanced SEAL Delivery System) или модули DDS (англ. Dry Deck Shelter) для обеспечения выхода боевых пловцов, когда лодка находится в подводном положении. Эти средства могут устанавливаться как вместе, так и по отдельности, общим количеством не более двух. При этом частично блокируются шахты с ракетами «Томагавк». Каждая установленная ASDS блокирует три шахты, а более короткий DDS — две. Подводная лодка может дополнительно транспортировать до 66 человек в составе подразделения для спецопераций (морпехов или морских котиков). В случае краткосрочных операций это количество может быть увеличено до 102 человек. |
|
Саша Белый |
Отправлено: Янв 17 2016, 18:54
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20590 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1189 |
Американские переделки четерых Огайо вооружены оперативно-тактическими ракетами. Т.к. противокорабельный вариант TASM -давно уже йок.
949 или 885 проекты вооружены противокрабельными ракетами -типа как бы против авианосцев, хотя как по мне -против-авианосцев ракет у них маловато (без ЯО),да и вообще концепция устарелая уже. Проекты модернизации 949 с заменой одного поросенка Гранита на 3 оникса (т.е. 72 ракеты) -гляют давно, как же это будет -хз -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Страницы: (2) [1] 2 |
Мобильная версия |