Воздушные силы Украины, авиация и ПВО

[acta publica]

Это понятно, но им надо здесь и сейчас. Как я понял, они собираются поддерживать ресурс Миг-29, Су-25 до 2025 года. В принципе это осуществимо.

АРЗ у них есть, будут полностью перебирать планеры. Авионику будут менять по примеру Польши на западную. Для Су-25 они попытаются осилить свой движок. Производство части узлов смогут осилить на своих предприятиях. Остальное по примеру Ирана будут добирать в темную на рынке, когда запас бортов под канибализациию закончится.

[ikalugin]

Цитата (acta publica @ Ноя 5 2015, 14:54)

Это понятно, но им надо здесь и сейчас. Как я понял, они собираются поддерживать ресурс Миг-29, Су-25 до 2025 года. В принципе это осуществимо.

АРЗ у них есть, будут полностью перебирать планеры. Авионику будут менять по примеру Польши на западную. Для Су-25 они попытаются осилить свой движок. Производство части узлов смогут осилить на своих предприятиях. Остальное по примеру Ирана будут добирать в темную на рынке, когда запас бортов под канибализациию закончится.

Есть ли у них деньги на западную авионику? Просто вспоминается проект того же корвета.

[acta publica]

Цитата (ikalugin @ Ноя 5 2015, 15:10)

Есть ли у них деньги на западную авионику? Просто вспоминается проект того же корвета.

Там не такие уже большие деньги. Тут вопрос скорее в политической плоскости, ВВС Украины быть или не быть. Т.к. с военной точки зрения в случае столкновения с ВКС их уничтожат достаточно быстро.

[atalex]

Цитата (acta publica @ Ноя 8 2015, 00:08)

Там не такие уже большие деньги. Тут вопрос скорее в политической плоскости, ВВС Украины быть или не быть. Т.к. с военной точки зрения в случае столкновения с ВКС их уничтожат достаточно быстро.

Епть, акта, они на навигационный радар Фуруно всем кагалом для Сагайдачного деньги пытаются собрать. Не для СМАРТа какого-нибудь. а для навигационого фуруно. Это ПИЗДЕЦ.

[ikalugin]

Цитата (acta publica @ Ноя 7 2015, 17:08)

Там не такие уже большие деньги. Тут вопрос скорее в политической плоскости, ВВС Украины быть или не быть. Т.к. с военной точки зрения в случае столкновения с ВКС их уничтожат достаточно быстро.

если деньги не большие, то сколько (по вашему) будет стоить программа? Где эти деньги брать (предположим нулевую коррупцию)?

Вообще, какова потребность Украины в ВВС? Какие задачи ВВС должны выполнять, должны ли они обеспечивать оборону Украины от ВКС РФ?

[Кэшик]

Цитата (acta publica @ Ноя 5 2015, 14:54)

Это понятно, но им надо здесь и сейчас. Как я понял, они собираются поддерживать ресурс Миг-29, Су-25 до 2025 года. В принципе это осуществимо.

АРЗ у них есть, будут полностью перебирать планеры. Авионику будут менять по примеру Польши на западную. Для Су-25 они попытаются осилить свой движок. Производство части узлов смогут осилить на своих предприятиях. Остальное по примеру Ирана будут добирать в темную на рынке, когда запас бортов под канибализациию закончится.

Свой движок? Думаете это реально?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (acta publica @ Ноя 5 2015, 14:54)

АРЗ у них есть, будут полностью перебирать планеры. Авионику будут менять по примеру Польши на западную. Для Су-25 они попытаются осилить свой движок. Производство части узлов смогут осилить на своих предприятиях. Остальное по примеру Ирана будут добирать в темную на рынке, когда запас бортов под канибализациию закончится.

чтоб по примеру Ирана надо единство в стране, политическую волю, и что бы руки не из жопы росли.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:42)

чтоб по примеру Ирана надо единство в стране, политическую волю, и что бы руки не из жопы росли.

- Что за странная тоска по "сильной руке"? Страны "первого золотого миллиарда" живут себе по демократическим законам и если страдают от чего, так только от избытка либерастии. И подавляющее большинство народа там не парится о "сильной руке", - потому, что после того, как получили "сильную руку" на демократических выборах в 1933-м в Германии, в 1945-м году получили и прививку на несколько сот лет, с пониманием, что недостатки "сильной руки" сплошь и рядом в конечном итоге перевешивают её достоинства.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Ноя 8 2015, 10:18)

- Что за странная тоска по "сильной руке"? Страны "первого золотого миллиарда" живут себе по по демократическим законам и если страдают от чего, так только от избытка либерастии. И подаляющее большинство народа там не парится о "сильной руке", - потому, что после того, как получили "сильную руку" на демократических выборах в 1933-м в Германии, в 1945-м году получили и прививку на несколько сот лет, с пониманием, что недостатки "сильной руки" сплошь и рядом в конечном итоге перевешивают её достоинства.

Во первых, это страны золотого миллиарда. К этим странам территория Окраины не относится никаким боком.
Во вторых, власть (власть!) в указанных странах не менее сильна и не менее жестока, только более скрыта и достигает своих целей несколько иначе, не так прямолинейно. Надеюсь, вы понимаете, что под властью я понимаю не президентов или премьер -министров, а элиту этих стран, которая далеко не всегда "на свету".
А когда надо, то эта самая власть поступает не хуже и не лучше чем самые одиозные диктаторы в других странах.
Но какое это отношение имеет к окраине? Им до Ирана как до луны пешком, во всех смыслах - и прежде всего в воле управления, ибо их элиты не управляют страной в условиях внешнего прессинга, а исполняют чужую волю, при этом наживаясь, как мелкие жулики. Построят они, создадут, сделают? Да вот хрен то с два!!! Ничего и никогда!
Власть на окраине по своей сути способна только разваливать, уничтожать и воровать всё вокруг - и это не ругательство, а констатация факта - у них нет задач сплачивания страны, несмотря на все декларации, нет задачи развития промышленности.
Это - временщики - ворюги, поставленные извне.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:52)

Но какое это отношение имеет к окраине? Им до Ирана как до луны пешком, во всех смыслах - и прежде всего в воле управления, ибо их элиты не управляют страной в условиях внешнего прессинга, а исполняют чужую волю, при этом наживаясь, как мелкие жулики. Построят они, создадут, сделают? Да вот хрен то с два!!! Ничего и никогда!
Власть на окраине по своей сути способна только разваливать, уничтожать и воровать всё вокруг - и это не ругательство, а констатация факта - у них нет задач сплачивания страны, несмотря на все декларации, нет задачи развития промышленности.
Это - временщики - ворюги, поставленные извне.

(с ужасом, шёпотом) Это Вы про Россию??!! Мамма миа!

[atalex]

Кто что думает о лебединой песне украинского авиапрома Ан-178? Что то я сомневаюсь в его коммерческом успехе.

[Pampa]

Интересно, почему товарищ Вуду обходит стороной вопрос о долгах того самого золотого миллиарда. Человек со стороны может даже подумать что золотой миллиард своими ручками все заработал.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:58)

(с ужасом, шёпотом) Это Вы про Россию??!!  Мамма миа!

хм... вы же умный человек (ну, там многие говорят)! Уже размещал, повторюсь -
http://www.vz.ru/opinions/2015/11/2/775880.html
Люди явно не понимают ситуацию, в которой находится высшая российская элита. Самая высшая – те 20, 30, 40 человек, которые находятся на самом-самом верху властной иерархии страны. Допускаю, что речь идет не о совсем всей верхушке, а только той ее части, которую называют «силовиками». А Сергей Иванов принадлежит именно к этой группе. Дело в том, что высшей российской элите деньги не нужны. Деньги для них не решают никаких проблем ни в настоящем, ни – что более важно – в будущем. Здесь и сейчас они получают любые блага, которые они могут пожелать, и деньги в данном случае пустая формальность. Более того, они, занимая высшие посты российского государства, могут получить некоторые блага, которые невозможно купить ни за какие деньги. Но куда важнее не настоящее, а будущее. Логика темы про воровство и коррупцию вполне понятна: хотят наворовать – и свалить из страны, и передать наворованное детям-внукам. В отношении высших силовиков это не работает. Хотели они того или нет, действовали сознательно или их привел к текущему положению неумолимый маховик истории, но эти люди в отношениях с внешним миром – смертники. Им некуда уезжать из России.
Все эти сладостные мечты либералов про Гаагу для Кремля молниеносно станут реальностью, стоит высшим российским силовикам дать хоть малейшую слабину. Возможно, высшие российские либералы могут питать надежды, что, ежели чего, на Западе их ждет иная судьба, но для Путина, Иванова, Шойгу, Патрушева и иже с ними нет другого пути, кроме как вместе с Россией. И не надо питать иллюзий – они это прекрасно понимают. Более того, у них очень узкий коридор для передачи доступных им благ и возможностей своим потомкам. И этот коридор также неразрывно связан с Россией.

наверное это всё же хорошо, чем плохо. Не мораль и не иные соображения, а суровая необходимость заставят воспринимать этих людей Россию - своей родиной. Вы понимаете в чем разница между Порошенко и Путиным?
До тех пор, пока на западе будут ненавидеть правителей России - в России им ничего не угрожает, и им многое простят. Значит, мы всё правильно делаем. Пока нас ругают, нужно двигаться не сворачивая, тем же курсом.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (atalex @ Сегодня, 16:16)

Кто что думает о лебединой песне украинского авиапрома Ан-178? Что то я сомневаюсь в его коммерческом успехе.

А его что, делать будут? да ну нафиг, отдел фантастики этажом выше.
В 404 дупа, и никаких перспектив нет. Какое авиастроение? Только волы!

[atalex]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 9 2015, 00:02)

А его что, делать будут? да ну нафиг, отдел фантастики этажом выше.
В 404 дупа, и никаких перспектив нет. Какое авиастроение? Только волы!

Ну 1 летает уже. Вроде, второй клепают. Победных реляций-то до фига. Они чуть ли 800 самолетов продать собираются.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (atalex @ Ноя 8 2015, 17:17)

Ну 1 летает уже. Вроде, второй клепают. Победных реляций-то до фига. Они чуть ли 800 самолетов продать собираются.

ну, один собрали, может и второй сделают. А ресурсы есть для сотен машин? а производственные мощности? а кадры?
А кто будет заказывать в подобной стране самолеты массово? а сервисная поддержка?
Да наконец деньги откуда на это всё?
Сколько Россия мучается с Суперджетом и то кое как что то начинает проявлятся - заказы, свои и импортные. Вроде сотню уже сделали - так сколько мучались то!
И это Россия!
А там?

[atalex]

Так там с советских времен еще кое-что осталось.

[МИХАЛЫЧ]

прошло почти 25 (!) лет!!!! Всё что имеет свое начало, имеет и свой конец.

[Кэшик]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 8 2015, 17:29)

ну, один собрали, может и второй сделают. А ресурсы есть для сотен машин? а производственные мощности? а кадры?
А кто будет заказывать в подобной стране самолеты массово? а сервисная поддержка?
Да наконец деньги откуда на это всё?
Сколько Россия мучается с Суперджетом и то кое как что то начинает проявлятся - заказы, свои и импортные. Вроде сотню уже сделали - так сколько мучались то!
И это Россия!
А там?

ДУБАЙ (ОАЭ), 8 ноя — РИА Новости. Российский самолёт SSJ100 с салоном от итальянского дизайн-бюро Pininfarina впервые представлен на международном авиакосмическом салоне Dubai Airshow — 2015.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20151108/1316032915.html#ixzz3quZfbb35

Я так понимаю, наши делают ставку на комфорт и при жесткой конкуренции думаю, это оправдано. Сами итальянцы ведь тоже заинтересованны в продажах.
А что может предложить Украина?

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Ноя 8 2015, 17:32)

Так там с советских времен еще кое-что осталось.

смотрел я репортаж оттуда, если мотор сич и зоря машпроект вполне нормально все эти годы жили благодаря заказу из РФ. То сборщикам все очень грустно. Штук 5 дедков лет по 60 копались в самолете. + Изношенные и морально устаревшие основные фонды, сомневаюсь что кто то вкладывал все эти 25 лет в их модернизацию. Да к тому же я просто хочу чтобы у них там все бурьяном заросло. Ибо нашим компаниям не нужен конкурент, да и в европу пусть идут без штанов