отделено от темы Израиль.

[Эмден]

ПАРА АНАЛОГИЙ ДЛЯ РУССКОГО ТЕЛЕЗРИТЕЛЯ или КАК РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ?
Илья Фрейдкин

Насмотрелся я передачи "Еврейское счастье", что по первому каналу идет, и, как нынче модно говорить, у меня бомбануло. Иначе я не могу объяснить почему я сижу в 5 утра и крапаю этот текст вместо того, чтобы спать или на худой конец учиться.

Пару слов о программе, сказали там гораздо больше, чем я ожидал. Про арабо-изральский конфликт, но все же повернули все на свой лад, после которого у меня остался неприятненький такой осадок. Потому и решил я провести одну аналогию, которая кому-то может и поможет осознать, что тут у нас творится и кто прав, кто виноват. Большинство, разумеется, ничерта не поймет или будет отрицать, но это случаи уже клинические.
Так вот, господа, россияне, представьте себе такую картину, которая надеюсь никогда на деле не произойдет. Великую Россию захватывают узкоглазые, неважно кто. Полностью, не знаю как там произошло и зачем, но вот вышло так и все. Причем узкоглазых-то дохрена, гораздо больше, чем вас, потому они мгновенно всю Россию заселяют, а вас, всех коренных жителей России, отправляют в самые узкоглазые ебеня, какие есть, и в этих ебенях вы на китайских заводах с утра и до самой ночи собираете зарядки для паленных айфонов, дешевые детские игрушки и прочей хуйней занимаетесь. При этом вам категорически запрещается пить водку, петь калинку-малинку и праздновать Новый год. Ибо это очень по-русски, а вы в Китае живете, и вас, русских, никто не любит, и культуру вашу тоже.

И вот вы живете, точнее выживаете, в этих условиях и думаете: "когда-нибудь, мы обязательно вернемся в Россию, в столицу нашей родины Москву (тем, кто в этом моменте кричит, что Москва - не Россия, а отдельная страна, читайте вместо "Москва" Санкт-Петербург), обнимем березку и будем целовать камни на Красной площади (фонтаны Петергофа)!". И вы понимаете, что вся ваша загадочная русская душа, ваша русская смекалка - это все идет от обычаев пить водку, встречать Новый год в декабре и материть сборную России по футболу, а те кто начинают пить сакэ, отмечать китайский новый год и хвалить сборную Китая по бадминтону, уже совсем не русские. И как-то незаметно пролетает тысяча лет, и часть из вас стала китайцами, другие исправно трудились на заводах и получили повышение, отправились в Европейские страны. И вроде бы все неплохо, но даже в Европейских странах на вас смотрят косо и периодически вы слышите за спиной голоса: "опять эти русские".

Благодаря вашей русской смекалке (а вы помните на чем она зиждится) вы растете вверх по карьерной лестнице в Европейских странах, занимаете высокие посты, уже болеете за их сборные по футболу, но все равно пьете водку и отмечаете ваш Новый год, а не сранный кристмас. И периодически вас, русских, обвиняют во всех бедах Европейских стран, потому что все высокие посты, якобы у русских, и потому что вы и вовсе рулите миром (втихую), плетете хитроумный замысел и интриги, потому что у вас загадочная русская душа, и под это дело периодически устраиваются погромы русских кварталов. Но вы живете в этих Европейских странах и вроде бы все ничего, но вас все равно называют вас русскими, хотя вы в этих странах родились и выросли, и хотя многие из вас уже и водку даже не пьют, но они все равно русские. И ваших детей будут русскими называть и если что, обвинять во всех смертных грехах. А в это время американцы нагнули узкоглазых и сделали Россию своей колонией. Установили там Американский мандат. Живут на территории России все еще толпы узкоглазых, но по американским правилам, которые более цивилизованные нежели у азиатов.

И в Россию теперь даже можно поехать жить. И вот вы размышляете над этим, а в это время в одной Европейской стране один усатый дядя говорит, что вы, русские, реально козлы и начинает вас уничтожать в огромных количествах только потому, что вы русские, другие причины и не нужны. И оказывается, что многие в Европе с этим усатым дядей вообщем-то согласны, что вы козлы, а за козла, как известно, надо отвечать, поэтому активно этому дяде усатому помогают, сгоняют вас в лагеря, отнюдь не пионерские, и... ну, вы и сами все понимаете. Дядю через какое-то время усмирили, и вы возвращаетесь в Европейские страны, где раньше жили, не все вы, а только те, кто уцелел, а их немного. Возвращаетесь и оказывается, что в вашей квартире ценных вещей нет, более того, ваши соседи с которыми вы на лампочки в подъезд скидывались, сидят у себя дома и смотрят телек на вашей плазме. Но это вам еще повезло, у некоторых вернувшихся в их квартире кто-то живет.

И тогда Европейские страны решают, что лучше вам будет поехать обратно в Россию, узкоглазых там до сих пор хоть жопой ешь, но и Россия чай не Люксембург, места хватит. И вам, русским, выделяют немного территории в самой жопе России, например в Сыктывкаре, и говорят: "ну, все, живите тут, радуйтесь, это ж ваша земля, тут у вас даже березки есть, пейте свою водку и встречайте Новый год с елочкой, а мы умываем руки". И вы рады, охуеть как рады, потому что вы наконец-то на своей земле. Но вот незадача, узкоглазые со всех сторон и они нихуя не рады. Более того, узкоглазые вместе с братьями япошками, корейцами и китайцами, хотят ваш Сыктывкар стереть с лица земли, вместе с вами, ибо нехуй. Так и говорят. И вот тогда вы берете и по старой русской традиции даете всем узкоглазым разом пиздов, да таких крепких, что теперь вся Сибирь, Дальний Восток и Сахалин снова ваши. Европейские страны грозят вам пальчиком, мол нельзя так с бедными узкоглазыми, они народ тупой и дикий, но все же они зарядки к нашим айфонам делают, так что не надо с ними так, и вы отдаете им Сахалин обратно, хотя и знаете, что он вообще-то ваш (как и Крым, простите не удержался).

И вы прекрасно себе живете еще пару лет, но тем временем узкоглазые, малость очухались и снова вам объявляют войну, вы нехотя снова даете им люлей и наконец-то центральная часть России тоже ваша, включая Москву - священный для вас город, столицу! И вот вы, кто только от своих пра-пра-пра-дедов слыхали про Красную площадь, Арбат и Кремль приходите в Москву и видите, что чертовы узкоглазые устроили на месте Красной площади свалку, а в Мавзолее бесплатный сортир установили. Вы все расчистили, демонтировали сантехнику и плачете от счастья, на камнях, по которым еще сам Лужков ходил и другие знаменитые личности. И, конечно же, вы сразу объявляете Москву своей столицей, своего государства Россия. Но Европейские страны вам говорят, что, мол вы, русские, малость охуели, мол в Москве помимо вашего Кремля и Красной площади есть еще и Китай-Город - святыня для узкоглазых, на их манер China-Town, так что для всего мира столица ваша по-прежнему Сыктывкар, и еще, не хотите проблем, отдайте пол-Москвы узкоглазым, она у них будет столицей государства Хуестина, которая, якобы, все это время была на месте России, и да, те, кого вы называете узкоглазыми на самом деле хуестинцы.

И вы, разумеется, в ахуе, ибо все знают, что никакой Хуестины на территории России отродясь не было, и что народа такого как хуестинцы тоже нет. Но Европейским странам зарядки нужны, а китайцы на них грозятся цены поднять, если хуестинцы будут жить без Китай-Города. Ну, и дальше вы все знаете. А теперь, уважаемые знатоки, вопрос: правда за хуестинцами или за русскими?

[Juan Carlos]

Блин, а ведь да. Если такая аналогия, то я способен вас очень хорошо понять.
Читал про возвращение в священную столицу, по камням которой ходил Лужков, и в глазах, натурально, стояли слёзы.

Передачу, правда, не смотрел. Потому что передача от двух евреев и про евреев, это уж чересчур какая-то запредельная концентрация еврейства. Это, как памятник Марксу, работы Кербеля, поставленный на площади Свердлова.

[Саша Белый]

Пару поправок
1.
"а вас, всех коренных жителей России, отправляют в самые узкоглазые ебеня, какие есть, и в этих ебенях вы"
насколько я в курсе всех или даже какую то значимую часть римляне после захвата - в свои ебеня не отправляли?
2.
"вам категорически запрещается пить водку, петь калинку-малинку и праздновать Новый год. Ибо это очень по-русски, а вы в Китае живете"
насколько я в курсе - римляне не запрещали иуадаизм -а наоборт,опирались на местные элиты в своем правлении(сосбветнно говоря октуда вся эта бодяга с Христом, превосвященством и прокуратором который умыл руки)
3.
Тут бы вставить причину почему евреи расселились по Римской империи - "коренные жители России столько раз бунтовали и восставали против китайчины -даже спустя сотню лет, что те полностью остопизделись и решили расселить проблемный район"
3.
" как-то незаметно пролетает тысяча лет, и часть из вас стала китайцами, другие исправно трудились на заводах и получили повышение, отправились в Европейские страны"

расселение евреев происходило на фоне распада Римской Империи,арабских войн и т.п., и не через тысячу лет
короче переиначем "незаметно пролетело пару сот лет и вся эта ебаная китайская империя ебанулась в тар-тарары и мы расселились в европейских странах,в Месопотамии и т.п."
4.
Не забываем укакзать что сионизм (еврейский национализм) возник еще когда израильская земля была под османами (на периоде 1900-х годов)
То есть туда "можно было ехать" уже тогда когда никакими "америкосами" там еще не было пахнуть
5.
" что лучше вам будет поехать обратно в Россию, узкоглазых там до сих пор хоть жопой ешь"
не арабесы/узкоглазые в этом историческо расказе-анекдоте/ отбивали у идуеев их землю ,а римляне!
арабесы отбили ее у римлян, вернее будет сказать даже - у византийцев
короче переиначим:
"империя узкоглазых развалилась втар-тарары- -образовалась другие страны, уже не сильно то и узкоглазые, сами новые полу-узкоглахвые наполвину поверили в матушку Россию (христанство - имеет корни из Израилевой земли!) - потом их выпиздели - кавказоиды(арабы) - потом арабов отхуярили и выпезидили нахуй чухонцы (турки-османы|сельджуки) -потом чухонцев- американцы "

и тут приходим мы такие красивые на землю которую выделили нам 4-е по очереди (-узкоглазые-кавказоиды-чухонцы-американцы) захватчики
и говорим местным - а пиздец,товарищи кавкзацы (чухонцы -османы не успели ассимилировать кавкзаоидов/арабов/), поздравляем -теперь мы здесь живем. Мы здесь 1900 лет назад ,в античности то бишь, жили !

А те, такие не в понятках - ктому же действительно тупые и недалекие -отвечают: "Чебля? данунахуй!"

кроме того так удачно слоижлось что последние захватчики (чухонцы/турки и "амеркосы"/англичне) в пару конкретных замесов между собою друг друга и всех вокруг осблаибил и сами ослабли
мы даже пару патрулей амеркианцам\англичаам кокнули и гостинмцу взорвали - а те не смогли ответку сделать, сама их империя распадалась - им некогда было...
6.
"но тем временем узкоглазые, малость очухались и снова вам объявляют войну" - 1967 года была "перванитвная война" - узколгазые-кавкзаоиды-арбесы войну не объявляли и не начинали )))
так удачно совпало просто нарпосто - что то там пизданул кто то из ихних главных попутно (не в 1-й и даже не в 101 раз)и упс... 6 дней и Москва матушка снова наша )))
а кавказоиды/арабесы/ -хуестинцы что? ну так сами виноваты,чо они бля хотели

[Juan Carlos]

Блин, Саша написал свою критику, и мои эмоции утихли, слёзы уже не стоят в глазах.
Вот умеет он отрезвить и вернуть с небес на землю.

Пожалуй, посмотрю передачу про евреев, которую ведут тоже евреи.

[МИХАЛЫЧ]

Букв то сколько! Не, страдания еврейской души описаны очень справедливо!
Но есть нюанс.
На ТОМ форуме была замечательная народная забава - укорять мерзких монголо-кацапов, что в мире их не любят. Так бывало скажешь что нибудь про погоду, а тебе в ответ - ха ха, да вас всё ненавидят и союзников нет! Так вам и надо, проклятые финно-монголы!
Когда же робко замечаешь, что мол и вас тоже, редко в десны целуют - сразу следовало что те кто не любят евреев - все без сомнения антисемиты, и им надо сделать отрезанье
На вопрос, отчего же по миру так дохрена антисемитов и вообще, в чем первопричина - следовало глубокомысленное замечание, что судьба вопрошающего на еврейском форуме ясна (колдуны, да! нострадамусы даже), затем следовало обвинение в зоологическом антисемитизме (да, да не люблю я комаров-евреев! Или комарих, если точнее! Просто евреек -не комарих- я любил) и... так в конечном итоге появился наш форум.
Так что в это увлекательное чтиво надо сделать поправку - отчего русских в этой реальности так не любят в европе? неужели из за нехватки воды в водопроводе Лондона? Вот армян еще больше раскидано по миру, а кроме турок они ни с кем особо не рамсятся.

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 18:38)

Пару поправок
1.
"а вас, всех коренных жителей России, отправляют в самые узкоглазые ебеня, какие есть, и в этих ебенях вы"
насколько я в курсе всех или даже какую то значимую часть римляне в свои ебеня не отправляли?
2.
"вам категорически запрещается пить водку, петь калинку-малинку и праздновать Новый год. Ибо это очень по-русски, а вы в Китае живете"
насколько я в курсе - римляне не запрещали иуадаизм -а наоборт,опирались на местные элиты в своем правлении(сосбветнно говоря октуда вся эта бодяга с Христом, превосвященством и прокуратором который умыл руки)
3.
Тут бы вставить причину почему евреи расселились по Римской империи - "коренные жители России столько раз бунтовали и восставали против китайчины -даже спустя сотню лет, что те полностью остопизделись и решили расселить проблемный район"
3.
" как-то незаметно пролетает тысяча лет, и часть из вас стала китайцами, другие исправно трудились на заводах и получили повышение, отправились в Европейские страны"

расселение евреев происходило на фоне распада Римской Империи,арабских войн и т.п., и не через тысячу лет
короче переиначем "незаметно пролетело пару сот лет и вся эта ебаная китайская империя ебанулась в тар-тарары и мы расселились в европейских странах,в Месопотамии и т.п."
4.
Не забываем укакзать что сионизм (еврейский национализм) возник еще когда израильская земля была под османами (на периоде 1900-х годов)
То есть туда "можно было ехать" уже тогда когда никакими "америкосами" там еще не было пахнуть
5.
" что лучше вам будет поехать обратно в Россию, узкоглазых там до сих пор хоть жопой ешь"
не арабесы/узкоглазые в этом историческо расказе-анекдоте/ отбивали у идуеев их землю ,а римляне!
арабесы отбили ее у римлян, вернее будет сказать даже - у византийцев
короче переиначим:
"империя узкоглазых развалилась втар-тарары- -образовалась другие страны, уже не сильно то и узкоглазые, сами новые полу-узкоглахвые наполвину поверили в матушку Россию (христанство - имеет корни из Израилевой земли!) - потом их выпиздели - кавказоиды(арабы) - потом арабов отхуярили и выпезидили нахуй чухонцы (турки-османы|сельджуки) -потом чухонцев- американцы "

и тут приходим мы такие красивые на землю которую выделили нам 4-е по очереди (-узкоглазые-кавказоиды-чухонцы-американцы) захватчики
и говорим местным - а пиздец,товарищи кавкзацы (чухонцы -османы не успели ассимилировать кавкзаоидов/арабов/), поздравляем -теперь мы здесь живем. Мы здесь 1900 лет назад ,в античности то бишь, жили !

А те, такие не в понятках - ктому же дейтсвительно тупые и недалекие -отвечают: "Чебля? данунахуй!"

кроме того так удачно слоижлось что последние захватчики (чухонцы/турки и "амеркосы"/англичне) в пару конкретных замесов между собою друг друга и всех вокруг осблаибил и сами ослабли
мы даже пару патрулей амеркианцам\англичаам кокнули и гостинмцу взорвали - а те не смогли ответку сделать, сама их империя распадалась - им некогда было...
6.
"но тем временем узкоглазые, малость очухались и снова вам объявляют войну" - 1967 года была "перванитвная война" - узколгазые-кавкзаоиды-арбесы войну не объявляли и не начинали )))
так удачно совпало просто нарпосто - что то там пизданул кто то из ихних главных попутно (не в 1-й и даже не в 101 раз)и упс... 6 дней и Москва матушка снова наша )))
а кавказоиды/арабесы/ -хуестинцы что? ну так сами виноваты,чо они бля хотели

1.практически всех,даже у Массады сидели 3 года чтоб всех зачистить.

2.да просто заставляли евреев считать императора БОГом,поставили его статуй в храме божьем,
а история с христом была ранее если вообще была.

3.ну естественно,боролись за свою веру и независимость,за что и были изгнаны.

3.это частности,они не имеют большого значения.

4.можно было конечно,особенно если учесть что с 1880 годов началась резня армян,греков,алавитов,самое время было ехать в османскую империю.

5.опять частности.

6.они просто не успели,как ссср не успел 22 июня.

[Саша Белый]

1
Осада Масады было спустя несколько десятелетий спустя после захвата (разделение Израиля на несколько земель римлянами - ДО н.э.), и в 130-х годах (т.е. спустя 100+ лет) было последнее востание после которого и "выслали в ебеня" -см пункт 3
2
А была ли история с императоарми-богами? вообще существовал ли какой то там Моисей?
источники про христианство и осбытия описанные в обоих заветах,по своему уровню -такие же как и про древний иудаизм.
3.
Нормальные частности - предяъвы кидать не тем кто захватил-вселялася, а каки то 3-м/4-м жильцам на хате ))))

то что зелоты боролись за веру и независимость -ну так молодцы конечно


но до того - боролись на этих же землях - за свою веру и независиомсть некие ханени, к которым пришли евреи -ведомые своим пророком из Египта - и выпиздили нафиг ханенеев, поделив на ноль (нету больше такой нации...)

теперь вот арабесы-хуестинцы борются за веру и незавсимость от приехавших к ним ребят, которые предъявяили реституцию на сонове 1900 летней давности библейских рассказов

на чьей стороне правда то?

4.
Тем не менее первые Алии - именно в те годы. Так что снова напутал ты...до "бесноватого дяди" на русь/израиль матушку поехали засеялться

5.
именно что не частности- а совершенно другое твое изложение,чем было
свои предъявы за укзоглазых которые захватили-выселили и вообще там куда то кого то объявили- надо бы на итальянцев изливать (какие никакие но последовтели италиков-римлян)... ну или на худой конец на греков (потомки византийцев)
6.
резунизм головного мозга? )))

[Эмден]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 14 2016, 18:54)

Вот армян еще больше раскидано по миру, а кроме турок они ни с кем особо не рамсятся.

Нас окружают стереотипы. Многие из них созданы нами же. Предлагаемый вам материал неоднозначен, даже скандален, местами возмутительно циничен, местами шокирующе проницателен.
Однако при всем этом интервью с Лоуренсом Аравийским — тот неожиданный угол зрения, под которым иногда полезно взглянуть на себя со стороны.

Фрагменты из статьи Линкольна Стеффенса (ARMENIANS ARE IMPOSSIBLE), НАПИСАННОЙ ВО ВРЕМЯ МИРНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ В ПАРИЖЕ В 1919г.
И ВПЕРВЫЕ ОПУБЛИКОВАННОЙ В ЖУРНАЛЕ OUTLOOKAND INDEPENDENT В I931 г..

Это интервью было моим. Я его заду­мал и инициировал. Моей целью бы­ло выудить что-нибудь у этого пио­нера Империи о практической поли­тике в Малой Азии и на Ближнем Востоке и мне казалось, что именно я направляю течение беседы.
Только впоследствии я осознал, с некоторым шоком, что и он преследовал определенную цель, и целью этой было внушить мне британскую идею американского мандата над армянами.

Он говорил серьезно, даже до утомительности скучно, об американском идеализме. Он находил его очаровательным, я полагаю, слишком очаровательным.
Мы, американцы, были, по его мнению, чрезмерно идеалистичны, а армяне — чересчур практичны, и таким образом мы допол­няли друг друга: мы были целительным средством для них, они — для нас.

Два безнадежных случая, в особенности армяне. Я обнаружил, что он относился к армянам с неизъ­яснимым состраданием, или, если можно так выра­зиться, обрел определенное знание армян, позво­лявшее ему понимать, по-человечески, турок и дру­гих ближайших соседей армян, когда-либо пытав­шихся истребить эту сиротскую расу.

Возникало впечатление, что именно это он и считал нужным проделать с армянами, но не высказывался явно. Он полагал, или внушал мне, что туркам не следует браться за это: они слишком примитивны и не явля­ются христианами.

Греки же испытывают от этого чрезмерное наслаждение и к тому же они ничего не доводят до конца. Так было со всеми древними соперничающими расами. Они останавливались, не истребив всех армян до единого.
Даже если они брались за дело сообща, то неизбежно хоть где-то да оставляли парочку: Адама и Еву, которые, стоило им улучить момент, плодились, плодились и плодились.

Так что при следующем посещении Армении там можно было обнаружить миллионы и миллионы армян, смиренных и униженных, но при этом днем занимающихся бизнесом, а по ночам тайно пло­дящихся и медленно, но верно расселяющихся по свету.

Он развернул передо мной все свое мальту­зианское отчаяние и ужас перед армянами, так что я чуть было не проглотил всю наживку — полную схему американского мандата над армянами.
Меня спас мой американский юмор.

— Но почему бы британцам самим не выполнить эту задачу? — спросил я и тонко улыбнулся.
Увы! Он не уловил американского юмора. Он подождал, пока с моего лица не исчезла усмешка, и ответил со всей серьезностью:
— Буквальное избиение армян, — сказал он, — вызовет скандал, если его совершат британцы.
И он пояснил, что, хотя Империя пере­жила подобный шок и ей предстоит пережить еще, не следует без необходимости сотрясать ее сейчас.
— Более того, — протянул он, — британский им­периализм в этом состоянии заинтересован больше в натуральных ресурсах, чем в человеческих. Британ­ская империя — это прототип мирового управления.
Все наши великие проблемы — войны, революции, забастовки, бедствия и т.д. — все это следствие того, что земля не управляется как единое целое. Брита­ния в один прекрасный день положит этому конец.
Но Империя сравнительно молода, сравнительно не­велика, слаба и обременена проблемами. Подумай­те об островах, колониях, стратегических пунктах, морях, торговых путях — всех новых тяготах и ответ­ственности, обрушившихся на Империю вследствие краха германского империализма!
Нет. Империя должна быть избавлена от этого в настоящее время. Позже, когда британское владычество распростра­нится с вод до суши, до всей суши, тогда Великоб­ритания сможет выдержать подобный шок, но не сейчас, не сегодня, когда Империя еще находится в младенческом состоянии.

Англичане — практичный народ, они не идеалис­ты. Они осознают, что мировое управление должно быть основано не на "вашей" Лиге Наций, то есть идеях и идеалах, но на реальных вещах — нефти, воздухе, море.

— Но, — возразил я, — в Армении есть плодородные земли и богатые месторождения.
Он даже не улыбнулся. Он только протянул паузу и затем напомнил мне, что Армения должна быть разделена. В одной части должны быть природные богатства, в другой — ничего, кроме армян.

Мандат над армянами должен быть предоставлен Америке. Армения должна достаться не Британии, но столь же мощному партнеру.

— Но, — отпарировал я, —- что за польза от природных богатств страны без народа, разрабатывающего их? Шахты, нефтяные месторож­дения, тучные земли — природные ресурсы, — тер­пеливо объяснял я ему, — не представляют никакой пользы для капитала без труда.
И жители страны являются естественным трудовым ресурсом, самым дешевым и послушным.

Я описал ему беспомощ­ность турок и французских банкиров, а также дру­гих неработающих людей, пытающихся добывать богатства Армении без армян.

— Если мы, амери­канцы, завладеем армянами, — объявил я, — мы сделаем это для их же пользы. Мы должны управ­лять ими лишь до тех пор, пока они не смогут управ­лять собой сами.

— Да, да, мы все это понимаем, — сказал он. Но я чувствовал, что это не так, и продол­жал раскручивать свой силлогизм.

— Ну хорошо, — дипломатично заявил я, — вы должны согласиться, что на пути к самоуправлению мы должны будем заставлять армян работать, не обладая объектом труда.
Нам будут нужны шахты и земли Армении: не для того, чтобы эксплуатировать их богатства, но в качестве тренажера, для того чтобы привить армя­нам трудолюбие, бережливость и все христианские добродетели, с тем чтобы обратить их в достойных людей и хороших граждан.

Он выглядел обескураженным. Я не понимал в чем дело, пока он объяснился:

— У армян нет недостатка в бережливости, — сухо сказал он, — и, конечно, вы знаете, что они хри­стиане, древние христиане?

— Но, — сказал я, — армяне должны работать. В этом секрет успеха — все равно, для человека или для нации — в работе, упорной работе. И армяне должны иметь Армению, чтобы работать над ней.

— Армяне не будут рабо­тать, — заявил он. — Вот в чем беда вашего плана и беда армян. И это беда всех древних рас, некогда цивилизованных, изучивших правила игры, которые, однажды завладев миром и поуправляв им, потеря­ли власть и деградировали. Они продвинулись впе­ред в логике, психологии, физиологии. Им не нужен тяжелый труд.
Этим они и отличаются от младен­ческих, в действительности отсталых наций, с кото­рыми вам, американцам, приходилось иметь дело.

Примитивные народы всего-навсего ленивы. Их можно заставить работать и развиваться; можно эксплуатировать, если хотите.
Они не безнадежны, от них есть определенная польза. Но выдающиеся народы, экс-цивилизованные нации, они не ленивы.
Они чересчур интеллектуальны, чтобы работать на других.

Вы, новые нации, должны понять на при­мере старых народов, что современные представи­тели даже великих и славных наций являются неиз­бежным и естественным продуктом искусственного отбора в обществе, которое заключает в тюрьму храбрых, изгоняет оригинальных, подавляет массу, душит любое отклонение от среднего и культиви­рует смиренных, ловких и терпеливых. Потому что это соответствует коммерческому типу.

Современ­ные греки являются прямыми наследниками элли­нов, и их неприятнейшими чертами являются те, что восходят к древней греческой культуре. Не к ве­ликим, исключительным личностям — ораторам, певцам и скульпторам, а к средним грекам, практи­ковавшимся в бизнесе, тем, кто приговорил Сократа к смерти.

Египтяне являются праправнуками египетской культуры, запоздалым ответом на загадку сфинкса, так красиво оставленную их предками, сегодняшние арабы — это пыль пустыни.
Они забыли искусства, обычаи и ремесла древней цветущей Аравии.

Он предвосхитил мой протест:
— Древние греки, египтяне, сирийцы, турки, наконец, они тоже имеют своих гениев — поэтов, художников, полководцев, которые завоевывали отсталые народы, и капитанов индустрии, дававших им работу, и они же имеют свой собственный рабочий класс.
Но отборные особи — аристократы, богачи — не сохранились. Они попросту не выжили. Дети удачливых, богатых, обладающих властью, привилегированных валились к чертям.

Точно так же удачливые потомки трудящихся до седьмого пота, недоедающих, бездуховных и дисциплинированных опустились до уровня тупых рабов, вымерли или были истреблены.

Именно средний класс доказал и доказывает способность к выживанию в обществе, низший слой среднего класса. Итак, вы имеете сейчас весь древний мир, заселенный практически одними бизнесменами, мелкими бизнесменами, торговцами, лавочниками, ростовщиками, лоточниками, то есть непроизводителями.

Они будут покупать и продавать происходя от покупателей и продавцов, будут победителями в коммерческой конкуренции — из поколения в поколение. Они ездят торговать по всему миру— не созидать, не организовывать, строить, планировать или работать.
Их братья, занимавшиеся подобными вещами, погибли, не оставив наследников.

Нет, только смиреннейшие, наиловчайшие торговцы выжили; и мы видим их повсюду, упорно прокладывающими свой путь.
Я встречал арабов в колонии Южной Америки, торгующих м богатеющих.

А что касается сирийцев, греков и армян...

— И евреев, — ввернул я.

Он проигнорировал.

— Мои древние народы, — сказал он, — поедут, куда угодно, где есть рабочие руки, тихо промышляя, смиренно страдая, копя деньги, работая. Да, они работают так, как не снилось рабочим.
Они рабо­тают, как работают только бизнесмены, долго, тя­жело приближаясь к вожделенной прибыли.
Но они не будут трудиться. Они не могут. Они не выносят работы за зарплату. Это в них инстинкт, жилка, интеллект, культивированный таким же образом, как мы выводим породу собак путем селекции.
У них в крови заложено знание того, что работать за зарплату, даже за высокую, бессмысленно, если вы хотите разбогатеть.
Жизнь по шкале заработной платы не предполагает ни выгоды, ни капитала, ни прогресса.
Они не говорят об этом. Это для них слишком очевидно. Они живут этим. Они мудры, как могут быть мудры только древние расы.

Едва открыв глаза, они видят абсурдность созидатель­ного труда. Для них стоящим делом является лишь выждать, пока материальные блага будут произве­дены, и затем, каким-нибудь образом, отнять их у производителей.
И они знают, как осуществить это, подобно животному, знающему свое дело, — инстинктивно.

Так, они будут практиковать меди­цину, право — любую профессию, которая, как и бизнес, получает свою долю от совершенной, за­конченной, чеканной формы материальных благ, после того как простой народ произведет их.

Но в поте лица своего добывать сырье из земли и произ­водить из него рыночный продукт — нет.
Древние народы ненавидят это, а ваши армяне просто не будут.

Он помолчал, глядя на меня и, увидев, что я отвел взгляд, вылил следующую порцию своей пропаганды.

— Армяне, — сказал он, — наиболее высокоразвитая, интеллектуальная и в совершен­стве отобранная раса в мире — с точки зрения ци­вилизованности.

Я снова назвал своих протеже.

— Евреи? — повторил он. — Вы уже упоминали их, к моему удовольствию. Это означает, что вы уловили нюанс о древних народах. Евреи — это самый обыч­ный пример древнего, ловкого, интеллектуального народа. И действительно, они обладают инстинктом эксплуататоров. Они выезжают на ростовщичестве. Ну они будут работать. Они не любят работать, но их можно заставить.

И они творческие, изобрета­тельные и сентиментальные люди. Среди них все еще есть художники, философы, пророки. Они не совершенны. Они представляют незаконченный продукт цивилизации, полуфабрикат.

Я понимаю, почему их боятся и ненавидят: в них есть чувство собственного превосходства древней расы.

Но упо­минать евреев в том ряду древних народов, о кото­ром я говорю, нелепо. Мои древние расы изгнали ваших евреев из их собственной страны.

Евреи не могут наживаться за счет арабов, сирийцев, егип­тян. Они процветают в Англии, богатеют во Фран­ции и Германии и, конечно, в Соединенных Штатах.

Но китайцы, например, абсорбировали евреев, как кит заглатывает мелкую рыбешку, так же и арабы, турки, греки, но что касается армян...

Евреи, — продолжал он, переведя дыхание, — евреи сами относятся к армянам так, как европейцы-антисе­миты относятся к евреям, и точно так же — греки, гурки — все остальные расы, когда-либо имевшие с ними дело.

Они чувствуют, что армяне всех их заставят работать на себя. И так оно и есть. Армяне вмещают в себя все — от евреев и всех остальных рас — и помимо того, они христиане!

— Он остано­вился, ожидая, что я сам сделаю вывод, но, поскольку я не проглотил наживку, продолжил, давая мне еще один шанс.

— Армяне, — заявил он, — не должны владеть Арменией, плодородными землями. Они не будут сами работать на них, даже для самих себя.

Они хотят только обладать землей как собственнос­тью. Они даже не станут заниматься организацией работ и развитием. Они отдадут землю другим в концессию. Они хотят жить на побережье, в городах, на ренту, прибыли, дивиденды и доходы от торговли, в акциях и звонкой монете, созданных капиталом и трудом.

— Таких людей очень много, — возразил я,— армяне не исключение.

— Я вижу, вы все еще не ухватили мою точку зрения, — ответил он. —Дейст­вительно, есть множество других, кто хотел бы это­го. Французская буржуазия идет в этом направле­нии, к этому склоняются наши английские буржуа, в особенности так называемый высший класс.
Это является их идеалом. Они бы хотели ничего не де­лать, но они не могут. Они безвредны.
Они желают только тратить. И они тратят, как вы видите.
Даже ваши евреи — транжиры, великие транжиры.

Но ваши армяне не будут ничего делать и не будут тратить. Они приобретают и хранят; они продают, но только чтобы снова покупать и получать больше и больше.
Развитие такого совершенного, истинно коммерческого духа — это результат эволюции, а в эволюции различают степени. Армяне — это , высшая степень.

Я говорю вам: если когда-нибудь армяне получат возможность, если они будут вла­деть хотя бы одним уголком земли, они завладеют всей землей и заставят работать все остальное чело­вечество.
Вот что знают и чего боятся турки, греки и все, кто знаком с ними.

— Итак, — отпарировал я,— Армения — для некоего вашего союзника, некоего партнера британского капитала, а армян вы предо­ставляете нам, американцам. Прекрасно. Возникает два вопроса; что может ваш союзник сделать в Ар­мении без трудовых ресурсов? И что, черт возьми, можем мы, американцы, сделать с армянами без Армении?

— О, — сказал он, — есть и другие народы на Балканах, в Малой Азии, Индии и Африке — от­сталые нации, действительно отсталые нации, которые будут работать. Они могут быть переселены в Армению. В трудовых ресурсах недостатка нет.

Я сослался на Филиппины, Кубу, Сандвичевы острова— все страны, которыми мы успешно управляли.

Что6ы убедить его в нашей практичности, я расска­зал об иностранных рабочих в Новой Англии, на Юге, на Западе, повсюду. Но я случайно упомянул наших аборигенов, американских индейцев. Он тут же ухватился за это.

— Вот оно, — воскликнул он. — Вот что я подразумевал все время! Ваша политика по отношению к вашим индейцам — единственно возможная по oтношению к армянам.

— Итак, — сказал я после долгой паузы, — вы полагаете, что именно это мы должны проделать с армянами — убить их всех до единого,

— Нет, нет, нет, — попра­вил он. — Как вы, газетчики, неправильно понима­ете и цитируете. Он напомнил мне, что мы настоль­ко идеалистичны и филантропичны, что можем де­лать все, что угодно, не теряя ни нашего идеализма, ни доброго имени.

— Разве был какой-нибудь скан­дал по поводу ваших индейцев? — спросил он. — И вы никогда не сомневались в вашей правоте. Вы захватили часть Мексики, оккупировали Гавайи, взяли Филиппины и Пуэрто-Рико силами испанских армий, вы купили Датские острова и разместили ваших морских пехотинцев в Центральной Америке.

Я убежден, что вы, американцы, можете сделать все, что хотите, и не будете осуждены ни миром, ни са­мими собой. В этом есть что-то очень значительное, очень полезное для мира.

Это позволяет вам осущес­твить в Армении то, что нужно, — тщательно, посте­пенно и полностью, не пропуская ни одного армя­нина, и все без скандала, ни в малейшей степени не ухудшая вашего мнения о себе.

— Как я понял, — сказал я, — мы, американцы, — коммерческая куль­тура, как армяне, как все эти древние народы, кото­рые должны быть истреблены.

— Он кивнул.
— Они полагают, что развивают бизнес, в то время как в действительности культивируют определенную породу людей — расу бизнесменов, зависящих от созидательного труда остальных людей.

— Вы, американцы, говорите хорошо, — резюмиро­вал он. — Но пишите осторожно, не слишком ясно и, кстати, не цитируйте меня; я не сказал ничего, ничего...

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 19:16)

1
Осада Масады было спустя несколько десятелетий спустя после захвата (разделение Израиля на несколько земель римлянами - ДО н.э.), и в 130-х годах (т.е. спустя 100+ лет) было последнее востание после которого и "выслали в ебеня" -см пункт 3
2
А была ли история с императоарми-богами? вообще существовал ли какой то там Моисей?
источники про христианство и осбытия описанные в обоих заветах,по своему уровню -такие же как и про древний иудаизм.
3.
Нормальные частности - предяъвы кидать не тем кто захватил-вселялася, а каки то 3-м/4-м жильцам на хате ))))

то что зелоты боролись за веру и независимость -ну так молодцы конечно


но до того - боролись на этих же землях - за свою веру и независиомсть некие ханени, к которым пришли евреи -ведомые своим пророком из Египта - и выпиздили нафиг ханенеев, поделив на ноль (нету больше такой нации...)

теперь вот арабесы-хуестинцы борются за веру и незавсимость от приехавших к ним ребят, которые предъявяили реституцию на сонове 1900 летней давности библейских рассказов

на чьей стороне правда то?

4.
Тем не менее первые Алии - именно в те годы. Так что снова напутал ты...до "бесноватого дяди" на русь/израиль матушку поехали засеялться

5.
именно что не частности- а совершенно другое твое изложение,чем было
свои предъявы за укзоглазых которые захватили-выселили и вообще там куда то кого то объявили- надо бы на итальянцев изливать (какие никакие но последовтели италиков-римлян)... ну или на худой конец на греков (потомки византийцев)
6.
резунизм головного мозга? )))

1.я и говорил о иудейской войне.

2.была,калигула это начал продвигать в Израиле.

3.вполне нормально,в чем проблемы то?

ассимилировались ханнанеи,причем довольно долго жили вместе,они исповедовали свои культы,только в 7 веке до.н.э.
удалось окончательно искоренить человеческие жертвоприношения ханнанейским богам.

придется им потеснится,хиустинцам этим,за мертвым морем места много.

4.ехали на свой страх и риск,и их могли бы вырезать всех.

5.итальянцы то причем?,совершенно другие народы пришедшие в Италию
да и греки,одно название осталось.

6.угу,только зачем то в.Сталин войска у самой границы держал ась?

[Саша Белый]

Я лучше другую аналогию предложу.
Вот имеется три (ну более.но в данном примере - три) версии происхождения русских-руси.
1. Скандинавско-нормандская - где подрузомовается что росы - это скнадинавы, приплывшие сюда и основавшие своим влиянием местыне племена в единую общность
2. Южно-русская -происхождение от тех земель и племен чем стала позже Киевская Русь
3. Скифская - происхождение от племен причерномрья.

Значится так.
Первое (пп 2 и 3.)
Киев -столица Украины, ценатрльая июжная Украина - это наша, истинно русская земля.
Никакой Украины (не бууд придумывать матерные произвища,да -белорус- значит культурный!) на русской земле отродяссь не было. Украинцы -не более чем одураченыне русские, ранее не имевшие ни своего языка,ни истории ,ни культуры.Это вообще -не более чем жалкий потуг австро-венгерского генштаба.

Надо значиться на нее, на Украину, напасть и захватить - это наша южнорусская колыбель /скифская обитель.
Точка.
Всех хохлов хватать за плечи и макать башкой в унитаз, к тому же нас и не любит никто -за нашу водку, калинку-малинку и танцы с балалайкой и медведем.

Второе (п.1)
Норвегия,Финляндия и Швеция -наша, исконно русская земля!!!!
Никакой Норвегии,Финляндии или прости господи-Швеции не было никогда у русичей-росов. Это все выдуманные послерусские образования,которые надо ликвидировать.
Норвежцы,шведы и финны -не более чем обманутые потмоки русичей- исконных жителей скнадинавии -или понаехвшие белобрысые уебки из Европы -разные там свены,даны и прочая шалупень.

Так было написано в наших древних берестяных росских книгах!

Поэтому -надо вселиться,напасть и выпиздить новрежцев, финнов и шведов нахуй. Куда? да похуй куда.
Загоним их по колено в Северном море
пусть стоят и плачут,или гребут нахер свои центарльные Европы.
А с лапалндцами сделать буферное государство.

Заметь что никто не спрашивает "на чьей стороне правда?!"

Потому что те кто проповедует "Первое" (такие есть -отрицают то что даже слово такое "Украина" было до СССР) выглядят мягко сказать -комично и агрессивно. А "второе" -это такой трэш и угар, что даже я не могу представить начни кто то серьезно писать такие тексты.

[Саша Белый]

Цитата

1.я и говорил о иудейской войне.

2.была,калигула это начал продвигать в Израиле.

3.вполне нормально,в чем проблемы то?

ассимилировались ханнанеи,причем довольно долго жили вместе,они исповедовали свои культы,только в 7 веке до.н.э.
удалось окончательно искоренить человеческие жертвоприношения ханнанейским богам.

придется им потеснится,хиустинцам этим,за мертвым морем места много.

4.ехали на свой страх и риск,и их могли бы вырезать всех.

5.итальянцы то причем?,совершенно другие народы пришедшие в Италию biggrin.gif
да и греки,одно название осталось. laugh.gif

6.угу,только зачем то в.Сталин войска у самой границы держал wink.gif ась?

1
ну так тогда соблюдай историческую правду -пиши как было, стали вассалом, потом вошли (без сколь нибудь серьезных боевых действий, я замечу) в состав Великой и прекрасной Римской империи, имели свою администрацию и свои\ю элиту, но тем не менее - бунтовали и не хотели жить вместе десятелетиями - столетиями, а не - типа - захватили,вселились во множестве и нас выселили.
2
Заметь что источниковедение одного урвоня и Заветами и Торой.
3
Так и тут вполне нормально. Или хананейцы (считай как знаешь кто этов совремнном понимании )асимилируются или вытсняться куда то...
очередная военная история за не первую тысячу лет
при чем здесь какая правда то?
4
Ну и что?
ехали и ехали... просто не бесноватый дядя и не своя плазма в чужой квартире были предпосылкой, ты несоклько десятелей истории (1880-1947) пропустил куда то
5
Ну а хуесинцы причем? захватывали то ведьу вас землю израилеву не они?
6.
Для обороны,зачем же еще.
Не для насутпления же -самый большой овал нарисован аж у Житомира,причем состоявших из неомтобилизованных и несформированных (и не могущих быть дофомированными до 1942 года -я в чатсности про мехкорпуса последней волны) войск?
ты бы еще карту на 30 ноября 1939 года привел -там знаешь сколько у границы финских войск было?у-у-у-у

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 19:46)

1
ну так тогда соблюдай историческую правду -пиши как было, стали вассалом, потмо вошли в состав Великой и прекрасной Римской империи, имели свою администрацию и своию элиту, но тем не менее - бунтовали и не хотели жить вместе столетиями, А не - типа - захватили,вселились во множестве и нас выселили.
2
Заметь что источниковедение одного урвоня и Заветами и Торой.
3
Так и тут вполне нормально. Или хананейцы (счаиатй как знаешь кто этов совремнном понимании )асимилируются или вытсняться куда то...
очередная военная история за не первую тысячу лет
при чем здесь какая правда то?
4
Ну и что?
ехали и ехали... просто не бесноватый дядя и не своя плазма в чужой квартире были предпосылкой, ты несоклько десятелей истории (1880-1947) пропустил куда то
5
Ну а хуесинцы причем? захватывали то ведьу вас землю израилеву не они?
6.
Для обороны,зачем же еще.
Не для насутпления же -самый большой овал нарисован аж у Житомира,причем состоявших из неомтобилизованных и несформированных (и не могущих быть дофомированными до 1942 года -я в чатсности про мехкорпуса последней волны) войск?
ты бы еще карту на 30 ноября 1939 года привел -там знаешь сколько у границы финских войск было?у-у-у-у

1.были завоеваны,в состав не входили,гражданства РИ не имели.

2.нет,разный уровень,Тора куда древнее чем созданные во 2 или 3 веке Евангелия.

3.правда у каждого своя.

4.предпосылок хватало,а ехал каждый туда куда ему нравилось,
очень многие поехали из России в США в конце 19 века,и не прогадали,а другие поехали на родину,
им было много сложнее но их я более уважаю чем тех кто сейчас в США.

5.смотря какие,арапы или настоящие?

6.Сталин прекрасно понимал на чьи деньги и для чего создан гитлеровский режим,так что я его понимаю
и не осуждаю за то что он собирался ударить первым,но не получилось,не успел, так бывает.

[Саша Белый]

1.
Кем завоеваны,какой войною?
в 60-х гг. до н.э -вассал, потом провинция. Между ними никакой войны и не было. 1-я и 2-я иудейские войны - этоне войны с иудейским войском или страной, а уже подавление востаний
2.
Нормальный уровень. в христианское учения,я напомню, помимо Нового -входит и Ветхий завет так же.
3.
ну так к чему тогда этот полный боли и сарказма постинг был?
написал б сразу -правда своя, а детальки что нам не в струю - несущественны
поэтому пиздили и будем пиздить
и все.
просто и понятно
4.
ну и на здоровье. Ну в рамках,пустьи исторических анекдотов, предпочитаю писать полностью - не бесноватый дядя был причной сионизма(национализма евреев) -как ты пытался изобразить
надеюсь тут никто сильно не против такого моего скромного желания?
5.
любые
прдеъявы чтоу евреев отняли их землю - это пожалуйста Римской Империи, а не арабесам
6.
это резунизм.
даже на уровне формальной логики - изображать ударные группировки из войск (новые мехкопруса и авиа-дивизии в чатсности) которые не могли быть боеспосбны до следующего года -нонсенс (про массу других деталек -типа запас ГСМ ЗОВО хранился на Сев.Кавказе и не было ж\д соства чтобы его быстро перебросить и т.п. и т.д и пр. -не буду засорять)

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 20:13)

1.
Кем завоеваны,какой войною?
в 60-х гг. до н.э -вассал, потом провинция. Между ними никакой войны и не было. 1-я и 2-я иудейские войны - этоне войны с иудейским войском или страной, а уже подавление востаний
2.
Нормальный уровень. в христианское учения,я напомню, помимо Нового -входит и Ветхий завет так же.
3.
ну так к чему тогда этот полный боли и сарказма постинг был?
напсиал ыб сразу -правда своя, а детальки что нам не вструю - несуществены
поэтому пиздили и будем пиздить
и все.
просто и понятно
4.
ну и на здоровье. Ну в рамках,пустьи исторических анекдотов, предпочитаю писать полностью - не бесноватый дядя был причной сионизма(национализма евреев) -как ты пытался изобразить
надеюсь тут никто сильно не против такого моего скромного желания?
5.
любые
прдеъявы чтоу евреев отняли их землю - это пожалуйста Римской Империи, а не арабесам
6.
это резунизм.
даже на уровне формальной логики - изображать ударные группировки из войск (новые мехкопруса и авиа-дивизии в чатсности) которые не могли быть боеспосбны до следующего года -нонсенс..

1.В 63 г. до н. э. римские войска под командованием Помпея Великого окончательно сокрушили Понт и захватили Иудейское царство и Сирию.

2.Тора древнее,Евангелие писали уже тогда когда христианство начало становится государственной религией,
было много направлений христианства и чтоб отсечь ереси и были написаны 4 правильных Евангелия.
это полит заказ говоря по современному.

3.у всех своя правда,даже у ИГ своя,и они в ней верят,главное переправдить чужую правду а в свою верить.

4.нет,усатый дядь был завершающим фактором.

5.мы сами разберемся к кому предьявы предъявлять,главное чтоб арапня и думать забыла нас от сюда выгнать.

6.не имеет значения грызуньщина или нет,грызун взял факты но использовал их для своих целей.
тов Сталин сделал свой выбор,и вступил в войну 17 сентября 1939 года,далее столкновение с Германией было вопросом времени.

[Саша Белый]

1
А чем и кем тогда правил Аристобул-2 (до 63 г. до н.э) и Гиркан-2 (который собсвтенно говоря и призвал римлян в помщь себе для войны со своим братом Аристобулом-2)
))))
неужели римской провинцией...не офигел ли он часом, воевать за правление римской провинции с другим таким же -братцем своим?
чем тогда правили цари до Ирода включительно...неужели провинцией ))))

2
Не заметил слов "Втехий завет"? буаит...
как ты там пишешь -"это несуществено",хахах
3
Ну так и верь, а что не в струюу -"несущесвтенно" обяъвялй..
тебе мешает кто то что ли?
4
завершающий -не значит ,начинающий.
да и назвать его "завершающим" -снова таки натяжка,очередная в тоем суждении
ЕЯНО - ты лично переехал не после бесноватого.верно?
5.
Так ради Бога, я же выше и написал - типа "если считаешь что типа пиздили и будем пиздить" - так и считай.
Чего тут страницы "притчи воязцех"приводить написанные кем то с похмулуги в 5 утра, к тому же перевирая события и сокращая неудобные факты? обвиняя узкоглазых/хуесинцев в захвате чего то там у евреев/россиян/ ?

если ты хотел написать - "наша правда , будем все давать пизды, а все что не входит в нее -пох" - так это было понятно и до "5 утра" сего дня...разумееется такой тезис никакого отношения к рассуждению за правду или справедливость, не имеет никакого отношения

если же решил привести /распространить остроумный анекдот - ну так у тебя получилось,снова таки подтверждю
я всего лишь позволил его подаправить в верности и пследовательности, изложения и только
6.
Ну если "не имеет значения грызуньщина или нет"
и можно нарисовать ударные группировки для какого то там нападения из несформированных мехкопурсов (волны формировки 1941) и авиадивизий,имея запасы ГСМ для ведения боевых дейсвтий западного фронт ав Майкопе?
ну так что же...
в такой логике и арабесы нападали в 1967,значиться

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 20:40)

1
А чем и кем тогда правил Аристобул-2 (до 63 г. до н.э) и Гиркан-2 (который собсвтенно говоря и призвал римлян в помщь себе для войны со своим братом Аристобулом-2)
))))
неужели римской провинцией...не офигел ли он часом, воевать за правление римской провинции с другим таким же -братцем своим?
чем тогда правили цари до Ирода включительно...неужели провинцией ))))

2
Не затемли слов "Втехий завет"? буаит...
как ты там пишешь -"это несуществено",хахах
3
Ну так и верь, а что не в струюу -"несущесвтенно" обяъвялй..
тебе мешает кто то что ли?
4
завершающий -не значит ,начинающий.
да и назвать его "завершающим" -снова таки натяжка,очередная в тоем суждении
ЕЯНО - ты лично переехал не после бесноватого.верно?
5.
Так ради Бога, я же выше и написал - типа "если считаешь что типа пиздили и будем пиздить" - так и считай.
Чего тут страницы "притчи воязцех" писать в 5 утра, к тому же перевирая события и сокращая неудобные факты? обвиняя узкоглазых/хуесинцев в захвате чего то там у евреев/россиян/ ?

если ты хотел написать - "наша правда , будем все давать пизды, а все что не входит в нее -пох" - так это было понятно и до 5 утра сего дня...разумееется такой тезис никакого отношения к рассуждению за правду или справедливость, не имеет никакого отношения

если же решил написать остроумный анекдот - ну так у тебя получилось,снова таки подтверждю
я всего лишь позволил его подаправить в верности и пследовательности, изложения и только
6.
Ну если "не имеет значения грызуньщина или нет"
и можно нарисовать ударные группировки для какого то там нападения из несформированных мехкопурсов (волны формировки 1941) и авиадивизий,имея запасы ГСМ для ведения боевых дейсвтий западного фронт ав Майкопе?
ну так что же...
в такой логике и арабесы нападали в 1967,значиться

бухаешь что ли?

1.

с кончиной матери Аристобул немедленно обратил оружие против брата своего Гиркана, законного наследника престола.

Война окончилась победой Αристобула: после трехмесячного правления Гиркан должен был отречься в пользу брата, за что последний предоставил ему неограниченное пользование его доходами. Таким способом восстановленный мир продолжался — впрочем, короткое время. Антипатр уговорил Гиркана вовлечь в войну с Аристобулом набатейского царя Арету. Последний одержал победу над Αристобулом, которого покинули фарисеи — наиболее могущественная партия в Иерусалиме, которые перешли на сторону Гиркана, и Аристобул был принужден удалиться на Храмовую гору. Последовавшая за тем тяжёлая осада, о которой рассказываются разные вещи, не привела ни к каким положительным результатам.

Третья сторона — Рим — получила тогда приглашение разрешить этот сложный и спорный вопрос; вмешательство Рима оказалось не только гибельным для враждовавших братьев, но и привело в конце концов к уничтожению политической независимости Иудейского государства.
К тому времени (65 год до н.э.) Помпей покорил уже почти всю Азию и послал своего легата Скавра в Сирию, чтобы овладеть там наследием Селевкидов. Делегаты обеих иудейских партий посетили Скавра, прося его о заступничестве. Взятка в 400 талантов (по другим, в 300), данная ему Αристобулом, склонила римлянина в пользу последнего. Арете было предложено немедленно снять осаду Храмовой горы. Таким образом, победа осталась на стороне Аристобула. Гиркан сохранил лишь незначительную долю своих средств. Его победоносному брату было даже суждено лично отомстить Арете: когда тот должен был удалиться со своими войсками из Иерусалима, Аристобул последовал за ним и нанес ему тяжкое поражение.

Впрочем, вторжение римлян в итоге привело к потере Иудеей независимости. Когда Помпей лично явился в Сирию (64 год до н.э.), дела приняли такой оборот, какого совершенно не предполагал Аристобул. Золотая виноградная лоза, ценой в 500 талантов, которую Аристобул преподнес Помпею и которая вызывала восторг римлян еще в последующие века, не возымела должного влияния на Помпея, и когда в 63 г. все еще враждовавшие между собой братья, равно как представители народной партии, желавшей полного устранения Хасмонейской династии, явились к нему с своими жалобами, римлянин отказался высказаться немедленно. Помпей уже тогда задумал совершенно уничтожить независимость Иудеи. Аристобул вполне понял планы римского полководца, но, будучи бессилен оказать ему явное сопротивление, из чувства гордости не мог не показать вида, что относится ко всему происходящему спокойно.

Аристобул расстался с Помпеем глубоко разгневанным и направился в крепость Александрион. Помпей последовал за ним и потребовал сдачи всех укреплений. Аристобул сдался на капитуляцию, но немедленно поехал в Иерусалим, чтобы там приготовиться к дальнейшему отпору. Узнав, однако, что Помпей и туда двинулся следом за ним, он окончательно струсил и лично явился в стан римлян. Здесь он обещал Помпею денег и согласился сдать Иерусалим, если военные приготовления будут прекращены. Но одними обещаниями ничего нельзя было добиться y Помпея. Он задержал Аристобула в лагере и послал своего легата Габиния с приказанием занять город. Партия войны в Иерусалиме отказалась от добровольной сдачи, и тогда Аристобул был оставлен в плену y Помпея, который немедленно приступил к осаде города. Взятие Иерусалима и Сиона положило конец как независимости Иудеи, так и правлению Аристобула.

Во время устроенного Помпею в Риме (61 год до н.э.) пышного триумфа еврейский царь и первосвященник был вынужден участвовать в шествии перед колесницей триумфатора. Фарисеи усмотрели в этом обстоятельстве справедливое возмездие Аристобула за его расположение к саддукеям, что нашло отражение в Псалмах Соломона. В 56 г. Аристобулу удалось бежать из римской темницы, приехать в Иудею и устроить там восстание. Он снова попался в руки врагов и был вторично отвезен в Рим. В 49 году Цезарь освободил Аристобула и послал его во главе двух легионов в Сирию против Помпея, но на пути туда он был отравлен сторонниками последнего.

2."ветхий завет" христианское название,к Торе отношения не имеет.

3.ну так и верю,и что?

4.я переехал когда появилась возможность.и сейчас люди едут,я имел ввиду появление государства Израиль.
усатый был завершающим фактором его создания.

5.это у тебя 5 утра,у меня 8 вечера.
наша правда стоит на Торе,она правильная и единственная,все остальные не правильные и неверные,непонятно что ли?
и все кто считают нашу правду не правильной правдой будут об этом долго жалеть,так как наша правда переправдит
всю не нашу не правду. так хочет Бог

6.это дело каждого верить или не верить,было ли у Сталина в 1941 году 5 миллионов человек под ружьем или нет.
стояли ли войска на границе или нет,были ли забиты приграничные аэродромы боевыми самолетами или нет.
это ж не Тора где все прописано и нельзя менять ни единой буквы,тут можно верить в то что нравится

[Саша Белый]

1
выше ты писал что в63 году Рим там что то куда то захватил
теперь пишешь "...третья сторона — Рим — получила тогда приглашение разрешить...посетили Скавра, прося его о заступничестве" - то есть более развернуто ,то чтоя и сам вкратце описал (стали вассалам и бзе какго либо захвата и боевых дейсвтий с израилем -т.к. рим просто впрягся на стороне одной из воюющих групп,по приглашению причем)
но са мто уж реши (или изучи вопрос -чтоыб иметь четкое мнение)
так таки - захватили и заселились, или таки -"получили приглашение" и прошение "о засутпничестве" от партий двух братцев-враждантов?

Типа -чего ты,сам -бухаешь чтоли? )))

2
Ну так этого не значит что его нет.
Если ты заметил - я писал не про что -имеет ли Ветхий завет отношение к Торе или нет,а про то что Втехий завет (не содержащий евнгелии -это новый завет)-настолько же древний что и Тора,но имеет очень близкое сходство
3
Ну и ничего ))))
4
ну здрасьте,где же он был завершающим фактормо создания то? за что тогда с в 47 гоуд веовали -не знали что бесноватй уже завершающий фактор? )))
5
ты внимательнее читай что сам постишь, чего там источник пишет не могу сидеть на жопе ровнои спать спокойно,в 5 утра пишу текст (я поставил кавычки чтобы не было толкований,чуть позже чем ты процитировал)

что касается про "нашу Тору и правду самую верную,все будут долго жалеть ..." т.п. и т.д.
ну так ясно и это )))

непонятно зачем писать такие постинги , с капслоком - "..или КАК РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ?..."

если ты сам только что написал объяснение на вопрос "За что?" -когда еврей/евреи - получает/получали/ - "по-ебалу-нна" ???

6.
Да осгласен дело каждого.

Если кто то считает что можно нарисовать ударную группировку, включив туда 20 мехкопрусов и пару десятков (точно на память непомню) авиадивизий, собсвтенно танки и самолеты к которым возможно выпустить только в следующем году?
это диагноз

хотя что не найти -не натянуть на глобус - чтобы оправдать и найти схожести в "первентивной "войне 67 года,верно )))

170 млн СССР имел во всей армии 5 млн человек, 3.5 млн Финляндия - имела 330 тыс человек -каждого едсяткогов армии, прчием в отличии от СССР образца 41 -финны все свои дивизии уже отмобилизовал и сосредоточили на нашей границе
ясен перец -хотели напасть

различия в рамере финляндии и ссср 1939 , рейха и ссср 1941, неготовность соединений и отсутвие сведений о планах нападения,и вообще любые технически детали смущать не должны )))

[Кубок]

Из всх написанных имен, понял только что забашляли не в масть

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 21:21)

1
выше ты писал что в63 году Рим там что то куда то захватил
теперь пишешь "...третья сторона — Рим — получила тогда приглашение разрешить...посетили Скавра, прося его о заступничестве" - то есть более развернуто ,то чтоя  и сам вкратце описал (стали вассалам и бзе какго либо захвата и боевых дейсвтий с израилем -т.к. рим просто впрягся на стороне одной из воюющих групп,по приглашению причем)
но са мто уж реши (или изучи вопрос -чтоыб иметь четкое мнение)
так таки - захватили и заселились, или таки -"получили приглашение" и прошение "о засутпничестве" от партий двух братцев-враждантов?

Типа -чего ты,сам -бухаешь чтоли? )))

2
Ну так этого не значит что его нет.
Если ты заметил - я писал не про что -имеет ли Ветхий завет отношение к Торе или нет,а про то что Втехий завет (не содержащий евнгелии -это новый завет)-настолько же древний что и Тора,но имеет очень близкое сходство
3
Ну и ничего ))))
4
ну здрасьте,где же он был завершающим фактормо создания то? за что тогда с в 47 гоуд веовали -не знали что бесноватй уже завершающий фактор? )))
5
ты внимательнее читай что сам постишь, чего там источник пишет не могу сидеть на жопе ровнои спать спокойно,в 5 утра пишу текст (я поставил кавычки чтобы не было толкований,чуть позже чем ты процитировал)

что касается про "нашу Тору и правду самую верную,все будут долго жалеть ..."  т.п. и т.д.
ну так ясно и это )))

непонятно зачем писать такие постинги ,  с капслоком - "..или КАК РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ?..."

если ты сам только что написал объяснение на вопрос "За что?" -когда еврей/евреи -  получает/получали/ - "по-ебалу-нна" ???

6.
Да осгласен дело каждого.

Если кто то считает что можно нарисовать ударную группировку, включив туда 20 мехкопрусов и пару десятков (точно на память непомню) авиадивизий, собсвтенно танки и самолеты к которым возможно выпустить только в следующем  году?
это диагноз

хотя что не найти  -не натянуть на глобус  - чтобы оправдать и найти схожести в "первентивной "войне 67 года,верно )))

170 млн СССР имел во всей армии 5 млн человек, 3.5 млн Финляндия - имела 330 тыс человек  -каждого едсяткогов армии, прчием в отличии от СССР  образца 41 -финны все свои дивизии уже отмобилизовал и сосредоточили на нашей границе
ясен перец  -хотели напасть

различия в рамере финляндии и  ссср 1939 , рейха и ссср 1941, неготовность соединений и отсутвие сведений о планах нападения,и вообще любые технически детали  смущать не должны )))

1. ну так и захватил,или ты текст не осилил? что там такого непонятного?после гражданской войны когда братья извели свои войска друг на друга Израиль был почти без помех захвачен легионами Помпея.

2.это перевод,причем через несколько языков,иврит-арамейский-греческий-латынь-болгарский-русский. в результате чего текст не соответствует каноническому.
вот и весь "ветхий завет".

4.война в 48 это уже частности.

5.а в этом смысле... это не я писал так по тексту.

6.я говорю в 1939 ссср имел 1 миллион в армии,в 1941 году 5 миллионов,танки кв и т-34сотнями,штурмовики су-2 и ил-2 сотнями,новейшие истребители миг-1,як-1,лагг-1. и тд и тп.

Последние перед войной штабные учения, заложившие основу для планирования предстоящей войны с Германией, были проведены в СССР в два этапа:

Первая игра, прошедшая 2—6 января 1941 года, стала репетицией вспомогательного удара «в интересах главной операции», осуществляемой на юго-западном направлении.

Вторая игра, где отрабатывались действия сторон на юго-западном направлении. Она прошла 8—11 января 1941 года.

Отрабатывались только наступательные действия «восточных», и основной упор делался на то, чтобы дать высшему комсоставу практику «вождения крупных оперативных и прежде всего подвижных соединений во взаимодействии с авиацией». Игра началась с того момента, когда войска «западных» уже были отброшены на расстояние 90—180 километров к западу от линии границы.

Вопросы обороны затрагивались лишь в том объёме, в каком они могли возникнуть по ходу игры в связи с контрударами противника.

Соотношение сил во второй игре было в пользу «восточных», но при этом силы «западных» и их союзников значительно преувеличивались по сравнению с реальными возможностями Германии, Венгрии и Румынии.

На этом этапе Западный фронт «восточных» должен был перейти в наступление для разгрома варшавской группировки «западных». В свою очередь, Юго-Западный фронт должен был, прикрываясь с запада Вислой, уничтожить основные силы «юго-западных» и «южных» на их территории и занять позиции по линии Краков, Будапешт, Тимишоара, Крайова.

Ни в играх, ни в последующем за ними совещании не делалось попыток рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения Германии.

Исходя из анализа игр, в плане стратегического развертывания Красной армии на Западе, подготовленном в марте 1941 года, отмечалось:
«Развертывание Красной армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьёзные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям».

Поэтому главный удар было решено нанести на юго-западном направлении. В разделе мартовского плана, посвященном этому направлению, заместитель начальника Генштаба Николай Ватутин оставил резолюцию: «Наступление начать 12.6». Это — единственно зафиксированная документально дата планировавшегося начала боевых действий.

В середине мая 1941 года Ватутин и его заместитель по оперативному управлению Генштаба Александр Василевский разработали план «упреждающего удара». В нём предусматривалось, что на юго-западном направлении 152 советские дивизии разгромят 100 немецких. На 30-й день наступления, захватив район Катовице, Краков, предполагалось выйти на рубеж Оппельн, Лодзь, Модлин, Остроленка. После этого наступающие должны были повернуть к Балтике и отрезать немецкие силы в Польше и Восточной Пруссии.

Для содействия этой операции Западный фронт наступал на Варшаву. Вспомогательный удар наносился в Румынии. Как и в ходе игры, группировку противника предполагалось окружить в районе Ботошани, а затем двигаться на Яссы и Плоешти.

В расчёт было принято, что наступление Красной армии застанет противника врасплох, и о координации действий армий Германии, Венгрии и Румынии в первое время речи не было.

По условиям игры все приказы в войска передавались вовремя, средств связи было достаточно и потому управление войсками ни разу не нарушалось. Не учитывалась и недостаточная подготовка личного состава РККА во владении новой техникой.

Конфигурация войск Красной армии на советско-германской границе была очень уязвима. В частности, бывший начальник Генерального штаба Г. К. Жуков вспоминал:

Накануне войны 3-я, 4-я и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, выгнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. (для обороны)
Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путём удара под фланги.
Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны.
Тем не менее, советское руководство предпринимало определённые действия, о смысле и цели которых продолжаются дискуссии.
В конце мая — начале июня 1941 (как и в летом 1940 года) года была проведена частичная мобилизация под видом учебных сборов запаса, что позволило призвать свыше 800 тысяч человек, использованных для пополнения дивизий, расположенных в основном на западе страны.
С середины мая из внутренних военных округов началось выдвижение четырёх армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и одного стрелкового корпуса к рубежу рек Днепр и Западная Двина.
С середины июня началась скрытая перегруппировка соединений самих западных приграничных округов: под видом выхода в лагеря было приведено в движение более половины дивизий, составляющих резерв этих округов.
С 14 по 19 июня командования западных приграничных округов получили указания вывести фронтовые управления на полевые командные пункты. С середины июня были отменены отпуска личному состав.

При этом Генеральный штаб Красной армии категорически пресекал любые попытки командующих западными приграничными округами усилить оборону путём занятия предполья.
Лишь в ночь на 22 июня советские военные округа получили директиву о переходе к боевой готовности, однако до многих штабов она дошла уже после нападения. Хотя по другим данным приказы об отводе войск с границы командующим западных округов были отданы с 14 по 18 июня 1941 года.

Кроме того, большинство территорий, находившиеся на западной границе, были включены в состав СССР сравнительно недавно. Мощных оборонительных рубежей («Линия Молотова») у РККА на новой границе не было.

Вместе с тем созданная на южном участке государственной границы самая сильная группировка советских войск угрожала глубоко вклинившейся в территорию Украины группировке немецких войск «Юг» охватом, осуществляемым встречными ударами от Бреста и от Львова.

[Саша Белый]

1
Еще сделаем один круг:

Цитата

А чем и кем тогда правил Аристобул-2 (до 63 г. до н.э) и Гиркан-2 (который собсвтенно говоря и призвал римлян в помщь себе для войны со своим братом Аристобулом-2)
))))
неужели римской провинцией...не офигел ли он часом, воевать за правление римской провинции с другим таким же -братцем своим?
чем тогда правили цари до Ирода включительно...неужели провинцией ))))

2
мало того - там и по тексту различия, и какие то кусочки из других текстов/вставленные самочинно/. Так что Ветхий Завет не равно Тора.
Равно как и то что спорить что появилоь раньше -Тора или Втехий Завет -можно до усера )))
4
Ага, частности -это война за независимость
все что не в струю -в частности ,даже - война за независимость .хахаха
ты что сказать то хотел? вернее твой автор - что бесноватый создал Изралиь ))))
5
ну и хорошо что имел, и что?
во-1, никакого сосредоточения ударной группировки не было
во-2, ты бы может ченить почитал бы по этим "играм"
хотя ыб источники указанные в википедии -откуда ты накопипастил

разумеется никакой отрбаоткой наступтельный планов они не были.
так как -по сценарию велись от "контнасутпления" из глубины по уже сосздавшейся боевой обстанвоки к началу учений, а так же -не имели никакого реального состава сил (как на момент учений, так и тем более изменениями в связи с огромной реоаргинаией развернувшейся весною, уже после учений, ни с фактчиеской готовностью этих новых формирований, ни к "Соображениям Ватутина")

Вы там в Израиле одичали уже.извини
с момента уезда. С 90-х -начала 00-х сколько книжек и эссе выпущено по исторчиеским темам, а ты мне задвигаешь идеи типа "Ледокола" и ,не разобравшись, цитаты из вики

"...группировка советских войск угрожала глубоко вклинившейся..."
чем угрожала то? несформированными до конца и не сколоченными мехкорпусами (с танками БТ и Т-26,и без авто-машин и снаряжения, снабжения?) и авиадивизями-номерками - танки и самолеты для которых можно было ожидать только в 1942 году
но котоыре для важности постят во все схемы и таблицы?
при этом проверочные учения мехкорпуса полного состав ,в МВО, были назначены самим Жуковым на осень 1941 года

))))